荒川先生・新田先生直接対談
X のスペースでDNA混入問題に関する対談が行われました。
前半後半に分かれて2時間ほどの討論でした。
途中音声が途切れることが何度か有りました。
📣いよいよ今夜９時！
— Trilliana 華 (@Trilliana_z) August 26, 2023
【荒川先生/新田先生 待望の直接対談】
スペース入り口はこちらです。多くの方のリアル視聴をお待ちしています🙏🏻
［本ツイートの拡散をお願いします！］https://t.co/gFLWK6tzPl
後半はこちらからお入り下さい。https://t.co/m3KYyUkW00
— Trilliana 華 (@Trilliana_z) August 26, 2023
新田氏は、自分は最も誹謗中傷された被害者だとアピール
冒頭で、自分はDNA混入問題の「火消し」「工作員」だとSNSに書かれて最も誹謗中傷されたと発言しています。
最初にこの「火消し」「工作員」というワードを使ったのは華さんで、謝罪を求めたと話していました。
私も、自身の記事で「火消し」「工作員」という表現を使った事が有ります。それは、第三者から見てそう見えたからです。
新田氏は、複数の研究者に対してDNA混入問題で騒がないように説得していた
荒川先生が、他の研究者から相談された話として、
「新田先生は、DNA混入は間違いだからこの話を『おおごとにしてはいけない』と説いて回っている。（荒川）先生どう思いますか？」
という相談を受けたエピソードを紹介されました。
これに対して、新田氏は否定をしませんでした。
新田氏は、DNA混入は誤情報であるというポジションに立って、荒川先生を心配するような口調で「足をすくわれる」「信頼を失いかねません」などと発言していました。
荒川先生
「新田先生の発言は失礼なんですよ。研究者の中では僕は反ワクの陰謀論者ですよ。こんなの始めた時点で信頼なんか無くなっているんですよ。『信頼を失いかねません』ってどうでもいいし、新田氏のコメントは検閲のように感じたんですよ」
新田氏の裏で研究者に「混入は誤情報と説いて回った」「荒川先生に、誤情報を拡散しないようにアドバイスする」と言った行動は、第三者から見れば「火消し作業」を行っているように見えてしまいます。
新田氏の、今後のｍRNA製剤の開発に対しての考え
荒川先生からｍRNAワクチンや遺伝子製剤の開発に賛成か反対かを問われて新田氏は「私は、賛成でも反対でもない」「コロナに使うのは反対」と回答。
ｍRNAワクチンは、対象ウイルスにかかわらず、その作用機序に血管毒性が有ることが分かっているはずなのに反対しないのはおかしいですね。
超過死亡について
現在、接種開始以降、約33万人の累積超過死亡者数が記録されています。
政府は、新型コロナでなくなった人数は 7.4万人と発表しています。
これは、死亡者がPCR検査陽性だった人数で、新型コロナの主症状である急速な肺炎症状でなくなった人は1000人以下と考えられています。
荒川先生は超過死亡の原因について、新田氏に質問しています。（35:10）
「30万人規模の超過死亡が出ている。ｍRNAワクチンが大きく関わっているのではないかと疑っている」
という問いに対して新田氏は
「ｍRNAでなくなった人は、（厚労省が発表している2000人強）誤申請や未申請が有り総数はそれほど変わらないと思う。数千から1万人くらいではないか」
と回答しています。残りの30万人以上の「早死にの原因」については言及しませんでした。
この新田氏の回答は、遺族会や患者の会の方々を落胆させるものだと思います。厚労省や、副反応検討部会と全く同じ見解と言えます。
新田氏の事実誤認について
・ STAP細胞は与太話
後半の51:00辺りでSTAP細胞は与太話であるというようなことを新田氏が話しています。
STAP現象については、海外の大学で確認されています。
しかし、STAP細胞とは呼ばずに、iMuSC細胞（損傷誘導筋肉由来幹細胞様細胞）という名称を付けて小保方さんが発見したSTAP細胞とは別物とアピールしています。
以下の２つのNOTE記事に詳しく書かれています。
STAP細胞は、異常なまでの否定、小保方さんへの人格攻撃にまで及び、理化学研究所は全ての権利を放棄しました。
現在、STAP細胞という名称は用いられず、その製造プロセスに対する特許が成立しています。STAP細胞を作ろうとすると、その製造プロセスが特許に抵触するという状況です。
グローバリストたちによる、巨大利権の搾取が行われました。
STAP細胞を否定する科学者は、無能であるか、利益相反がある人です。
荒川先生と新田氏の基本的思考の違いは「フェイルセーフ」
・ 新田氏の考え方
DNAが混入していても少量なら問題がないのではないか？
問題があるという証拠はない。
証拠がないのに騒ぎ立てると「足をすくわれる」
・荒川先生の考え方
DNAが混入しているとしたら、すぐに調査すべき大きな問題である
量の問題でなく、長期的にどんな問題を生じるかというデータがない
安全性が確認されていないのだから、立ち止まるべきだ
医学や工学の世界では「フェイルセーフ」という考えがあります。
もし、予測しないことが起こった場合は、安全な側に収束させるように設計・運用するという安全を優先するための基本的な考え方です。
新田氏には、このフェイルセーフという概念が欠落しているように思えます。
全体を通して、ｍRNA技術を擁護しているのは明らかです。
荒川先生が、調査が行われていないから安全性については「分からない」としているのに対して、新田氏は「分からないは、無責任」と言っています。
実際には、新田氏もｍRNAワクチンの安全性については「分からない」はずです。
新田氏の話は論理的に不整合が有ったり、事実に基づかないことを主張されています。
東大とモデルナの提携について
後半55分くらいに新田氏はこう述べています。
「東大ではｍRNAワクチンの開発はしていない」
確かに今現在は開発していないかもしれませんが、7月15日の記事には
「東大とモデルナがｍRNA技術開発で提携」
とあります。ワクチン開発もターゲットされています。
東大も
— Laughing Man (@jhmdrei) July 14, 2023
生物兵器開発ムラへ。
.
東京大学総長・藤井輝夫「mRNAワクチンで日本と世界の人々の生命と生活を守ったモデルナと提携でき、とてもうれしい」無知にも程がある😔https://t.co/ikugsSsOsW pic.twitter.com/6wYNSmrHPf
東大はモデルナ推し。
⚠️コロナ💉、「1・2回目ファイザー💉接種者は3回目にファイザーよりもモデルナの方が感染予防効果は高い」東大医学系研究科が解析
— 🗣️Ping, Pang, Pong 🗣️ (@salome8326) September 19, 2022
モデルナの拠点を日本に置くとなった途端にこれですか
心筋炎はどうなったんでしょう？
背景全く考えずに『そーなんだ』と打つ人多そうですねhttps://t.co/Rp72RypyPf https://t.co/X4MludGv77 pic.twitter.com/z8tTqPGKdF
モデルナの現役社長が、東京大学経営協議会委員に。
ワクチン開発に多額の支援。
国産ワクチンの開発拠点に東大など5大学 5年で最大77億円支援（北海道、千葉、大阪、長崎）
— 苦労人の改 (@5rHxIhQGQnnRSOe) April 18, 2023
「フラッグシップ拠点」に東京大学（拠点長・河岡義裕特任教授）https://t.co/71JyFwa8S6
東京大学経営協議会学外委員 モデルナ・ジャパン株式会社代表取締役社長 鈴木 蘭美https://t.co/Iw64VGbbuR
不自然な終わり方
予め時間が設定されていて、時間になったとたんに、終わってしまいました。
普通に考えれば、今日話題に出来なかった点や、議論が足りなかった点を次回の対談にスケジュールするなどのまとめが有って然るべきです。
運営に対して少し不信感が湧きました。
参考ツイート集
DNA混入疑惑に「仲良く」は不要。例えば荒川先生が東大河岡氏のmRNA研究すばらしい〜とか藤川先生がモデルナから研究費もらいました〜とか言い出したら全力で警戒します。あくまでもこれは例え話ですが。科学は立場で簡単に捻じ曲げられるし庶民は騙されやすい。「○◯さんだから信じる」はとても危険
— ふう子 (@corowaku_memo) July 18, 2023
お二人の間で科学者として目指すものが根本的に違う事が良く分かりました。人を対象とした研究の経験が無いと「分からないことは分からない」の意味が理解できないでしょうね。遺伝的に統制された動物実験と人との間には大きな違いがあります。荒川先生の指摘はゼロリスクでは無くモラルの問題です。
— 胡露那太郎 (@sukunabikonano) August 27, 2023
新田先生は荒川先生に「LNP-ｍRNA製剤を支持するのか」と聞かれ「賛成でも反対でもない」と答えた。これは明らかに詭弁・逃げだと思う。「研究自体は大賛成」ということはつまり研究を推進していつか有用な薬ができるのを期待しているということに他ならず、世間一般ではそれを「支持している」と言う https://t.co/vPxPZnFraJ
— kazuchan-cocone (@kazuchancocone) August 27, 2023
荒川先生が「全てのワクチンに対し信頼を失った」と発言されただけで「全てのワクチン反対派」みたいなカテゴリが作られるのですね。功利主義をつきつめると懸念を表明することさえ許されなくなるんでしょうか。
— kazuchan-cocone (@kazuchancocone) August 27, 2023
ですよね。
— kazuchan-cocone (@kazuchancocone) August 27, 2023
東大にはごはん論法、論点ずらしの特別講座があるんじゃないですかね。
新田先生は荒川先生からの質問にはまともに答えず、反対に荒川先生が答えにくい質問を次から次へと投げつけていましたが、あのやり取りには本当に人間性が表れていました。荒川先生はちゃんと正面から答えてました。
結局は定量化したところでその量が危険か安全かは「わからんもんはわからん」ですよね。新田先生自身の発言だって聞いてれば、結局は「わからんもんはわからん」ですよね。「荒川先生はわかってない人だ」という印象操作なのかと思わせるほど強引で投げやりで科学者にあるまじき態度だと感じました
— ふう子 (@corowaku_memo) August 27, 2023
「分からないことは分からない」という荒川先生に対し、新田先生は「分からないという科学者が大嫌い、ゼロリスク思考の科学者が大嫌い」とのこと。新田先生は「定量的に」「質と量」を連呼して荒川先生に早口でまくしたて被せまくるけど、問題はそこじゃないってこと、対談前からわかってたはずでは？
— ふう子 (@corowaku_memo) August 26, 2023
残念ですが、新田さんは、コロナワクチンによる死亡は、超過死亡にほとんど寄与していないという認識でした
— You (@You3_JP) August 26, 2023
荒川さん談
数十万人がコロナワクチンで死んだ
新田さん談
コロナワクチンの被害者数は、公表の数字とあまり変わらない。せいぜい数千人から１万人だろう。いかなるmRNA研究にも反対しない https://t.co/wnxtbnOAon pic.twitter.com/N9FXMlfHOi
火消しに必死になるのは他にも理由がありましてね。それは灯台のmaterial transfer agreement 違反になるので東大はモデルナから損害賠償を求められる可能性があるからです。MTAには、その医薬品の使用目的と、医薬品にとってまずい情報が出てきたら事前に告知という条項が通常なら入る。 https://t.co/AUEDlYrVoF
— 自粛マスク蛋白マン (@1A48wvlkQc6mVdR) April 29, 2023
東京大学医科学研究所に、高病原性鳥インフルエンザの機能獲得研究で知られる河岡特任教授がおり、同大学大学院医学系研究科の新田准教授も繋がりがあるに違いない。
— Dr. K (@Dctr_K) April 27, 2023
新田准教授は、モデルナの mRNA ワクチンについての、ネガティブかつインパクトのある実験結果を伏せていたと見える。
闇は深そう。 https://t.co/MktlGtpBlw
貴方はその部分だけ突いて全体的な話はどう思っていますか？新田氏の失言は多くあり荒川先生が苛々していたのを感じませんでしたか?私も苛々して聞いていました。
— まゆ (@o3oWOUtIIkVpAvT) August 28, 2023
ポストにも上がっていますが超過死亡に対しての発言は正しかったですか？
私は新田氏に対してとても冷たい人だと感じました。
市民の事な
新田氏を応援するツイート
大嫌いは私も思わず👏🏻
— merci (@gf3776) August 28, 2023
でも、荒川先生が嫌いだからの👏🏻じゃないんですよ。
非人道的コロナ対策への憤りを新田先生が代弁してくれた様に感じたからです。👏🏻と同時に悔し涙ですよ😭
研究者の対談を期待していましたが…
— さくら(園) (@sakura_r412) August 28, 2023
後半最終🔔„„
荒川先生○○○ ？👩🏻○○○
荒川先生「まあ、ええでこれで…」
新田先生「いいんですか‥これで？」
？👩🏻「もういい、もういい」
🎉🎉🎉？？？雑音
最初から、新田先生を支持した事は間違いないと確信できました。
新田先生♡お疲れ様でした🙇🏻♀️ https://t.co/2oPs75Z93f
参考情報
以上
