「挿入にこだわらない」離婚後、マッチングアプリで200人とした50代女性

「AVの通りにやると、女性は痛いだけなんですよ。」

語り手は、50代後半の女性。23歳で初めての彼氏と結婚し、25年後に離婚。そこから婚活アプリで300人以上と会い、200人以上と体の関係を持った。50近くになって、初めて中でイく快感を知った。いまはアプリで出会った夫と再婚して3年目になる。

結婚生活には満足している。けれど、夫とのセックスでは、多分一度も上手にイけたことがない。女性のイかせ方を知らない男性が多い。それを伝えたくて応募した、と話してくれた。

今回参加いただいたのは　みみ　さんです！

年齢：50代後半
性別：女性
これは、エロが地球を救うためのインタビュー。

公式LINEでは、ほかの誰かのインタビューが1本ずつ届きます

再婚3年目、夫とは一度もイけていない

栗林：今日はどんなエロい話をしましょうか？

みみ：お話ししたいことがいくつかあります。一つは、女性がイくことについてです。私はフェミニストなんですけど、女性にもイくことを目指してほしい。でも自分の経験ではうまくいっていないし、ほかの人もそういう人が多いんじゃないかと思っていて。もう一つは、今までの自分の大したことない経験です。ブログでは、セックスの話題はほとんど自分でタブーにしていて、書いたことがなかったので、話したいなと思いました。私、マッチングアプリで再婚したんですけど、経験人数がものすごくて。その経験から、女性のフェミニズムの考えに至ったところもお話しできればと思います。

栗林：では、今の性生活から聞かせてください。

みみ：今の夫と結婚して3年目ぐらいです。結婚生活にはすごく満足しているんですけど、性生活は満足というわけにはいかなくて。お互い50代という歳もありますが、私は結構イきたがりで、週に何回もしたい方なんです。夫は、最初は週1回ぐらいだったのが、今は疲れているということで、月1回あるかないか。それに、多分、結婚してから一度も上手にイったことがなくて。

栗林：それは、みみさんの方が？

みみ：そうです。夫は毎回大丈夫だと思うんですけど、私がイったことがない。セックスのことも、二人で「ちゃんとイこうね」と仲良く話し合えているのに、向こうのテクニックのところでうまくいかないんです。それもあって欲求不満で、最近は自分でしています。グッズを使って、日中、一人の時に。

それで満足感を得ればいい、という考えになってきました。相手に求めなくても、イけばとりあえずすっきりするので。夫にもそう話して、最初は二人でグッズを使ったりもしたんですけど、私が気を使うのか、人がいるとイきにくくなっちゃって。一人の方がイけるんです。だから今は、グッズを使ってたまにイく、という生活です。マッチングアプリで会った人と、少しエッチな会話やLINEはします。でも浮気はせずに真面目に暮らして、頭の中だけでいろいろ考えている、という感じです。

栗林：お年を聞いても大丈夫ですか？

みみ：今56歳で、再婚したのは3年前、53歳の時です。

栗林：月1回ぐらいに減ったのは、いつ頃からですか？

みみ：半年から1年ぐらい経った頃かな。お互いに慣れてきて、新婚っぽいドキドキがなくなってきた頃からです。

最初の結婚は「トイレみたいだった」

栗林：今の夫とは一度もイったことがない。それより前、ほかの人とのセックスではイっていたんですか？

みみ：私、もともと経験がすごく少なくて。初めての彼氏と23歳で結婚して、25年目に離婚したんですけど、それまで夫しか知らなかったんです。イけるのは、たまに外イキというか、クリトリスでイける程度で。若かったから、それは結構すぐイっちゃってたんですけど。

栗林：最初の結婚の間は、どんなセックスだったんですか？

みみ：元夫は実はDV、モラハラ男で、私はトイレみたいだなっていつも思っていました。結婚前は、私は処女でしたし、すごく丁寧にしてくれたんです。ただ、その時はほかの人のセックスを知らなかった。もちろん快感なんか全然なくて、痛いだけ。結婚してからは快感も得られるようになったけど、元夫は自分がやりたい時に、私が生理だろうと嫌だろうと「いいだろう、いいだろう、女は拒むものじゃない」と言ってしてきて。私が気持ちよくなってきて、もっとしてほしい、もっと触ってほしい、私もイきたい、と言うと、「女が何生意気言ってんだ」みたいに言って、自分がすっきりするとさっと去っていくんです。

したい時だけ短時間でシャーッとトイレみたいにして、すぐ去っていく。だから、私って、トイレだなって思っていました。物足りない時は、たまに一人で布団を挟んだりしてましたけど。最後の頃は、私が触れると怒るような感じで、ほとんどレスになっていました。実は元夫は女性を作っていたらしくて、出ていったんですけど。

栗林：離婚するまで、何年ぐらいセックスレスだったんですか？

みみ：10年ぐらいかな。

48歳、婚活アプリで200人

栗林：離婚してからは？

みみ：48で離婚して、マッチングアプリで300人以上の人と出会って、200人以上の人とエッチをしちゃったんですね。

栗林：差し支えなければ、生理は？

みみ：ちょうど48の時で、更年期っぽい、あるかないかの時期でした。最初はピルを飲んで予防していたんですけど、先生にもうピルはいらないと言われて。後半は、濡れなくなると嫌だなと思って、女性ホルモンを補充する更年期の薬を飲んでいました。どちらも多分、妊娠しないので。後半は生理もほとんどなくて、まったく安全だったので、もうしまくっちゃって、病気は何回ももらっちゃいました。

栗林：どんな人としていたんですか？　年齢幅とか。

みみ：下は若くて28歳とかもいましたね。上は60歳ぐらいの人もいたかな。

栗林：どんな気持ちでやっていたんですか？

みみ：最初は真面目に婚活していたんですよ、マッチングアプリで。結婚したい、恋人が欲しいと思っていたんですけど、ヤリモクというか、やりたいだけの人がすごく多くて。私って世話焼きなところがあって。興味もあったんだけど、頼まれたり「したい」と言われたりすると、嬉しくなっちゃうんです。自分が求められてる、って。あと、かわいそうとか、すっきりさせてあげなくちゃとか。

それに、自分の価値をあんまり見出していない人間だったので、別にどうなってもいっかな、私の体で喜んでくれるなら、エッチぐらいしてもいっかな、ぐらいの気持ちになって。そしたら、ほとんどの人がヤリモクで。会ってすぐ、半分以上は1回目でしていました。

栗林：10年のレスのあと、またする時は緊張しませんでした？

みみ：私は基本エッチなので、レスの時も一人ではしていたし、漫画や小説を読んでしたくなると一人の時にしていたので、行為自体にはあんまり抵抗がなかったんです。だから初めての時も、すごく興奮して濡れて、早くしたいって感じになっちゃった。それも悪かったのかな。ヤリモクの標的になりやすかった、というか。

栗林：受け入れてもらえるかな、という不安はなかった？

みみ：なかった、なかった。もうしたくてしたくて。ただ、マッチングアプリを始めて一番最初の人が、すごく短小だったんですよ。そういう人を初めて見たんですけど、赤ちゃんのおちんちんみたいで。小指の第二関節ぐらいまで。すごくやりたい、やりたいと言われてホテルに行っちゃったんですけど、実際は入れた感覚も全然なくて。しまいにはその人も全然イけなくて、私が舐めたり触ったりしたら怒り始めちゃって。「なんでもっと上手に工夫してイかせてくれないんだ」とか言い出して。それですぐお別れしました。でも、だから最初は痛いとかは何もなかった。濡れて、触ってもらっただけで、ちょうどよかったのかもしれません。

栗林：アプリ名は伏せますけど、何を使ったんですか？

みみ：遊び用やエッチ系のアプリは使ったことがなくて、真面目系の、婚活アプリと呼ばれるものはほぼ全部やったと思います。

栗林：私もアプリで月に5人ぐらいは会っていると思うんですけど、ヤリモクの人には全然出会えないですね。別に私もヤリモクではないんですけど。

みみ：それは栗林さんがいい人だからだと思います。ヤリモクの人も、アプリの上では「婚活してます」「真面目な恋人探してます」と書いてあるから、私もマッチングして、会おうと思うんですよ。会ってみると、「体の関係が分からないと結婚に進めないから」と言葉巧みに言う人もいるし、エッチさを前面に出してくる人もいるし、「しばらくしてないからしたい」と言ってくる人もいる。

それは多分、賭けなんですよね。男性がエッチしたいと言えば、私みたいにしちゃう人も稀にいる。でも、ほとんどの人は「何言ってんの？　ヤリモクじゃん」と怒って、ぷつっと切れると思うので、栗林さんは正しいと思います。今思うと、私もおかしかった。この歳で相手してもらえるなんてありがたい、なんて最初は思っていたから。今は、自分を大切にするということを、今の夫と暮らしながらだんだん覚えて。あれはちょっと自分が悪かったなと。病気も何回ももらったし、妊娠が危ない時もやっぱりあったし、アフターピルを急いで飲んだこともあったので。だから、あんまり良くなかったです。

栗林：そんなにたくさん会って、面倒くさくならなかったんですか？

みみ：私、自分は本当にモテないと思っていたので、「いいね」が来ると気分が上がっちゃって。すぐ会おうよ、みたいに。だんだん、会わないと分からないということも分かってきたんです。いくらメールしても分からない。たまにすごいイケメンがいて、フラれちゃったりもしたんですけど、次はもっとイケメンかも、次はもっとテクニシャンかも、次は、次は、と言っているうちに何百人になっちゃった。デート自体は楽しかったですよ。ちやほやしてもらったり、美味しいものを食べたり。でも嫌なことも時々はあったから、なるべくなら相手をきちんと知って、ゆっくり進めるのが本当の婚活だとは思います。

栗林：たくさんの人とすると心がすさむ、というのはよく聞きますけど、そうなりました？

みみ：なりました。何やってるんだろう、私って病気かな、と思いました。だからこそ、マッチングアプリのブログや経験談はいっぱい書いてきたけど、実は半分以上の人とやっていたことは、誰にも言えていなかった。なので、今日しゃべりたかったというのも、あったのかもしれません。

栗林：それで、関係は続くんですか？

みみ：続かないです。まず、ヤリモクの男の人は1回でいいという人がほとんどだし。私の方も、婚活してるんだよね、本気で付き合う気がない人と会っている意味あるかなあ、と思って、私からお断りすることも半分ぐらいありました。ただ、その中でもすごくイケメンだったり、すごく上手だったり、本気で結婚まで考えて付き合いたいという人だったり、数人とはお付き合いしました。だいたい3か月から半年で、なんか違うなとお別れして、今の夫にたどり着いた感じです。

50近くで知った中イキ

栗林：その中に、上手な人はいたんですか？

みみ：すごく上手な人が2、3人いて。いっぱいイかせてくれたんですね。中イキを初めて教えてもらいました。それがすっごく気持ちよくて、目覚めちゃったというか。こんなに気持ちいいことが世の中にあるんだって、50近くになって初めて知りました。

栗林：それまでは、一人でする時に中は使っていなかったんですか？

みみ：小学生のうちから覚えたんですけど、そのやり方が、クリトリスを触ったり、布団を股に挟んで擦ったりする程度で。それをずっとやっていて、外側しか知らなかったんです。クリトリスって、私はイっちゃうと2回目、3回目はくすぐったくなって、それ以上の快感は得られないタイプだったので。でも、マッチングアプリで会った人は、指や道具も駆使して中をいろいろ教えてくれて。何回もイかされちゃって、それがすっごく気持ちよくて、それを追い求めるようになっちゃったのかな。

栗林：イくことを知った時、あとから冷静に振り返ると、どんな気持ちでした？

みみ：イけるのはほとんど一人でする時だけだと思っていたから、男の人にやってもらうのってこんなに気持ちいいんだ、とびっくりしたのと、中イキってこんなに気持ちいいんだ、と。自分では指を入れたことがなかったので。それと、毎週とか毎日とか、もっとイきたいみたいになっちゃって。結構エッチになっちゃったかも。

栗林：それを知って、何か変わったことはあります？

みみ：マッチングアプリで人数がこんなに増えちゃったのも、またあの気持ちよさを味わえるんじゃないかと思った部分も、今話していると、あったかもしれません。次の人は上手にイかせてくれるんじゃないか、めくるめく快感を得られるんじゃないかと思って、どんどん会っては、あ、やっぱり違う、チェンジ、チェンジ、みたいな。

栗林：中イキは、どれぐらいでできるようになりました？

みみ：上手な人と会ってした時は、もう最初のうちにできるようになって。こうすればいいんだ、と分かったんです。自分でもそれから勉強したり、オモチャを買うようになったりして。こうすればイけるのに、今の夫も、大多数の人も、女性のイかせ方を知らないんだなと思って。それを教えたいと思ったのもあって、今回インタビューに応じたところもあります。

AVの通りにやると、女性は痛いだけ

栗林：普通に知りたいです。どうしたらイかせられるんですか？

みみ：皆さん、AVの影響がすごく大きいんです。今の夫もそうなんですけど、それはもう全部忘れなきゃダメです。AVの通りにやると、女性は痛いだけなんですよ。

栗林：AVの通りというのは？

みみ：例えば、「いいだろう、いいだろう」みたいに激しく突くとか。それを一回全部取り払ってほしい。激しさも、大きさや長さも、全然いりません。

ほかの人は違うのかもしれないけど、一番は、人によってイく場所が違うことです。そこをピンポイントで突いてもらわないと、中イキは上手にできないんです。よくGスポットと言って、同じようなところにあると思っている人がいるけど、位置は女性によって全然違うので。だから最初に指でつついたりして、ここ、ここ、ここ、とよく探してもらう。探すまでいかなくても、女性がいい声をあげたら、あ、ここだなと思って、そこだけでいいので、優しく、継続的に、長い時間刺激してもらう。

ただ、そのいいポイントを見つけるには、いきなり指入れや舐めに行っちゃいけない。女性って、気持ちがすごく大切なので。膣の中も、女性は興奮すると勃起するんですね。だから、勃起させてからじゃないと。男性もそうだと思うけど、小さい状態で触られてもちょっと嫌だと思うんです。勃起すると快感が大きくなるので、私の場合は1時間ぐらい、前戯でエッチな言葉をしゃべったり、乳房を触ってもらったり、表面からごくごく優しく撫でてもらったり。それが1時間ぐらいないと勃起しなくて。そのあとにポイントを探してもらって、そこを突いてもらうとイけて、中だと何回もイっちゃう。そういう感じかな。

栗林：中イキは、どういう感じなんですか？

みみ：どういう感じなんでしょう。外イキは男性がイくのと同じぐらいなのかな、と勝手に想像しているんですけど、中イキはクリトリスの何倍も気持ちよくて、頭が吹っ飛んじゃう。そのすぐあとも、もう永遠にイけちゃうというか、ずっと気持ちいいんです。それこそAVの「あへあへ」みたいになっちゃう。多分、男性には得られないものなのかな、と思います。

栗林：終わったあと、こんなふうになっていた、ということはあります？

みみ：やっぱりお布団やシーツがびしょびしょになって、お漏らししたみたいに。

栗林：いわゆる、潮を吹いたということ？

みみ：そう。多分吹いてるんでしょうね。AVみたいにシューッとまではいかないかもしれないけど。それで、ぐったり横になっちゃう。イかないと全然元気で動けるんだけど、男性がイったあとみたいに、ぐったりしてボーッとなっている感じかな。その時にまた責められると、もうここは天国って感じ。

栗林：どういうふうにしていけばいいのか、もう少し詳しく聞かせてください。クリトリスや膣内は、最初は触らない方がいい？

みみ：最初は触らない方がいいですよ。下の方はすごく敏感なので、男性もそうだけど、勃起していない時にゴシゴシされると痛いだけなんです。私の場合は、エロ小説やエロ漫画を読んだり、エロっぽい映画を見たりして想像すると、すごく興奮します。そういうふうに、直接触らないで、シチュエーションから始めて。触る時は、最初はすごく優しく焦らしてもらう感じ。触られたいと思ってから触られると、すごく気持ちいいので、そうなるまではあんまり触ってほしくないんです。

クリトリスもゴシゴシしちゃう方が多いんだけど、すごく敏感なので痛い。優しく舐めるか、十分に濡れてからそっと触ってほしい。中に指も入れてほしいんだけど、気持ちいいところを探すのも、すごくゆっくり優しくしてほしい。私ぐらいの年齢だと、濡れてもすごくさらさらしていて、中が傷つきやすいんですね。だから痛く感じちゃう時もあるのに、男性は「濡れてるんだから」って、バンバン来ちゃったりする。ローションを使ってもいいぐらい、そのぐらいゆっくりしてもらって。

AVみたいにどんどん体位や場所を変える人がいるんだけど、「え、今イきそうだったのに変えないで」という感じ。そこは男性も同じかもしれないですね。イくポイントや触り方が見つかったら、それをとことんやってもらうだけです。

栗林：そうすると、セックスの時間はだいたいどれぐらいなんですか？

みみ：ちゃんとイく時は、1時間以内ぐらいで終わります。

栗林：前戯の時間はどれぐらい取っていました？

みみ：30分以上で、実際にイくのは10分、20分とかかなあ。そのあと男性がイく場合、同時はほぼ無理なので、私は先にイかせてもらって、男性があと10分ぐらい好きなようにやってイく。それで1時間ぐらいかな。

気持ちよさとオーガズムは違う

栗林：その時、相手への好意はどれぐらい影響しますか？　私の経験だと、やっぱり関係があった方が楽なんです。200人だと、いろいろな相手がいたと思いますけど、相手への感情は、イくことにどれぐらい関係していました？

みみ：今思うと、あんまり関係していないですね。今の夫が一番好きで、挿入されている時は一番気持ちいいんですよ。それは多分、気持ちがあるし、リラックスしているからだと思うんだけど、それでも上手にイけない。お互いのテクニックのところかな。

栗林：じゃあ、気持ちよさとオーガズムは違う？

みみ：違います。だから、技術を磨いてほしいなと。

栗林：結婚生活の中で、それは伝えているわけですよね？

みみ：伝えているんだけど、年齢的なものもあって。今の夫も50代なので、若い人と違って、固定観念がどうしても抜けないのかな。うちの夫は、陰茎で絶対イかせなければいけない、と思っているんですね。あと、一緒にイってほしいとか。そういう無理なことを思っていて、だんだん私もめんどくさく、疲れてきちゃって、歳もあるので。あなた勝手にイって、あとはおもちゃで一人でやるから、みたいな感じになっちゃっているんですけど。

マッチングアプリでイかせてくれた人は、生理的にダメな人とはそもそもエッチしないので、まあまあお相手できる人ではありました。それと技術が上手だったから、いっぱいイった、という感じで、そんなに恋愛感情はなかったかもしれない。興奮は関係するかもしれないけど、私の場合、好意はあんまり関係しないですね。

栗林：今までで一番気持ちよかったセックスと、一番よかったオーガズムは？

みみ：挿入されている時に一番気持ちいいのは、やっぱり今の夫です。オーガズムは、え、こんな快感味わったことない、というのが2人ぐらいかな。おもちゃや指で、技を使ってイかせ慣れている感じの人でした。その人たちの共通点は、陰茎でイかせようとしないこと。自分は下手くそだから、と言って、おもちゃや指で上手に私のポイントを探って、徹底的にしてくれた。最初の人は、探すのに1時間ぐらいかかっていたかもしれません。それから2回目、3回目は、すぐそのポイントを攻められて、すぐイっちゃうようになった、という感じかな。

嫌なセックスと、ノーと言うこと

栗林：いい話を聞いたので、今度はバッドセックスの方。うまくいかなかったセックス、嫌だったセックスは？

みみ：短小の人がもう一人いて。これまで私はほとんどレスだったし、優しく抱擁や愛撫をしてくれれば、小さくても何でも構わなかったんですけど、その人は多分、勝手にコンプレックスを持っていたんだと思います。その人の時は、私、気持ちが好きになっていたんですけど、ホテルに行って上手くエッチできなかったら、もう向こうから連絡が来なかった。短小の人とはうまくエッチができなかったなあ、というエピソードと。

あとは、楽しかったけど、SM的なもの。「みみさんってMだよね」と言われて。本当は違うのに、と思うんだけど、とにかく言うことを聞いちゃうので、本当は嫌なのになあと思いながら、全身タイツを着せられてみたり。クリで何回もイきたくないのに、電マで「いじめ」と称して、クリイキを何回もさせられたり。あと、「おしっこしてみせろ」と言われて。「トイレに行っちゃダメだよ、我慢して、絶対目の前でしてよ」とか。でも緊張して、どうしても出なくて。言うことを聞こうとする私も私なんだけど、あとで考えると、何で言うことを聞こうとしていたんだろう、全然公平なセックスじゃないな、と。そういうのがバッドなセックスかな。あとはもう、大量に。本当はその気じゃなかったのに触らせちゃったなあ、ホテルに行っちゃったなあ、という経験は、何十人もいますね。

栗林：そうならないために、どうしたらノーと言えるんでしょう？

みみ：不同意わいせつという罪がありますけど、最近やっと私も不同意というものを学んだんです。私も、興味があって相手のおうちに行っちゃったことがあるんですけど、昔の考えだと、部屋に行ったらもう同意していると思われてもしょうがないな、と思っちゃっていた。でも、一緒にホテルに入っちゃったとしても、いつでもノーと言っていいんだって。まず知識を得ることかな。勇気も必要だとは思うけど、こういう感じだったら後で警察に行けるんだ、とか。男性の方も、こういう感じだったら訴えられる可能性があるんだ、という知識。今の法律は、かなり気持ちに沿ったものになっているというか、イエスと言った後でも訴えられる。だから、まずそれを学ぶことかな。

今の夫は、最初に会った時、私がその気になっちゃって、おうちが見たいと言っておうちに行ったんです。私はその気になっていたのに、「今日はしないよ」と言ってくれて。仲良くなって、付き合ってくれたらしよう、と。その時、ハッとしました。本当に相手を大切に思ってくれる人は、栗林さんと同じように、いきなり「エッチしよう」とは言わないんだな、って。

そこをちょっと勘違いしていたんです。自己卑下が大きくて、「エッチしよう」と言われると、私を好きなんだ、求めてくれているんだ、と思っちゃっていたから。だから、お互いにやっぱり対等に。したいならしたいでもいいけど、話し合えて、その先どうなるのか。やったら別れるつもりだよ、とか（笑）もちろん1回だけを求めている女性もいるから。いやいや、ゆっくり進めて結婚まで考えたい気持ちだよ、とか。女性の方も、本当は嫌なんだけど、嫌われたくないからOKなんだ、とか。問題にならないエッチのためには、やっぱり正直に、ゆったり自分の気持ちを見つめ直すことかなあ、と思います。

栗林：これは嫌だな、というラインを決めるのが難しいですよね。

みみ：私は難しかったです。

栗林：嫌なセックスをしないと、分からないんですかね？

みみ：嫌なセックスをしちゃったら、女性も自分を傷つけたことになるし、自分に嘘もつくことになる。男性は不同意わいせつの危険が出てくるわけなので。嫌なセックスは避けた方がいいです。

私はセックス依存気味というか、多分お酒を飲んだ時みたいに、男性と会うと頭がぼうっとしてきちゃっていたんですよ。エッチモードになっちゃう。それがやめられなくて、人数もどんどん多くなったんじゃないかと思うんですけど。私の場合は、ちょっと会わないようにするとか、一歩引いて頭を冷ますとか、それが必要だったのかもしれない。普通の人は、やっぱり誘われた時に、ちょっと冷静になる機会を作ること。時間とか距離とか。喫茶店やカフェだったら、ちょっとトイレに立ってみるとか。本当に私やりたいのかな、この人は将来のことをどう思っているのかな、とか。ちょっと冷静になって、その中でやっぱり嫌かなと思ったら、もうしない。そうするしかないのかな。でも私は、やりたい人とはほぼ全員しちゃったので、私が言ってもあんまり正しくないんですけど。

挿入にこだわらない、理想のセックス

栗林：今の時点で、まだ話していないトピックはあります？

みみ：おかげさまで、話したかったことはだいたい全部聞いていただきました。

栗林：よかったです。では、理想のセックスの話を。どんなセックスが理想ですか？

みみ：理想のセックスは、たとえ1回限りの相手であっても、平等に気持ちが同じになっていること。まず、セックスがしたいという目的や気持ちが同じになっていることは、もう絶対に必要です。できれば、「私、こうやってもらうとイけるの」「イきたいの」と話し合える関係になって、話し合って。そのテクニックを使って、男性だけじゃなく女性もすっごくイって気持ちよくなる、というのが理想のセックスだと思います。

栗林：その時に必要な考え方として、例えば、ペニスでイかせることにこだわらない、とか。ほかにも思い込みのようなものはありますか？

みみ：AVを見て出てくるものは、ほぼ男性側の思い込みだと思った方がいいかな。力強くとか、激しくとか。あと思い込みで多いのが、男性だけイけば、女性はイかなくても当たり前だよね、という人。すごく多いです。

栗林：男性がイったらおしまい、とか？

みみ：そうそうそう。そこはちょっと違うかな、と。もちろん、女性側も経験が少なくて、それで満足している人もいるかもしれないけど、快感の不平等さはすごいと思うので。今日は男性がイったら、次は女性を頑張ってイかせようとか、同じぐらいの回数、対等にイけたらすごく理想だと思うし。イきたい、ということを女性の側が言える関係が、やっぱりすごく大切かもしれない。私たちの年代の昭和人間だと、なおさら。今の若い人は違うのかもしれないけど。

栗林：みみさん自身にも、男性を射精させよう、という意識がやっぱりある？

みみ：ありますね。私も昭和女なので。

栗林：具体的には、どういう時に意識するんですか？

みみ：男性は射精すればすっきりするって分かっているので、今の夫にもそうなんだけど、もう私疲れちゃったとか、マッチングアプリの時なら、この人ともう離れたいとか、そういう時に。反対に、男性のモヤモヤを取るためにエッチしちゃう時もあって。挿入はさっさと終わらせて、「ごめん、私もイけなさそうだから。どうやってイきたい？」と聞いて、手なら手でイかせることも多いです。

栗林：イかせた時は、どんな気持ちになるんですか？

みみ：ああ、終わった、解放される、って。あと、早く一人になって一人でやりたい、とか。

栗林：いつもそういうセックスになっている？

みみ：最近はそうですね。でも、あの上手な人たち以外とは、そんな感じですよね。触れ合ったり、抱き合ったりはしたいですよ。でも、性交が始まっちゃうと、私の快感は置いてけぼりになっちゃう、というのかな。今は年だから、そんなに腰振りとか、いろんな格好とかもできないので、挿入したままで夫をイかせるのもちょっと難しくなってきて。私の気持ちが冷めちゃうと、中も冷めてきちゃって、ますます相手も気持ちよくなくなる。最近は、「今日疲れてるの？　じゃあ手でしてあげるよ」みたいな感じ。イかせ方を覚えたので、イかせて「よかったね、おやすみ」みたいにすることも。好きな人には気持ちよくなってほしい、という気持ちもあります。

栗林：挿入にこだわらない、というのが、やっぱり大きいのかもしれないですね。

みみ：女性はそうだと思いますね。ただ、うちの夫は挿入がすごく上手なので、本当はこれでイければ最高なのに、っていつも思っています。

栗林：挿入が上手というのは、どういうことなんですか？

みみ：多分、相性がいろいろ良くて、大きさや形が、私の気持ちいいところに当たるんですよ。思いやりもあるから、こんなに気持ちいい挿入は初めてかも、と言っているし、実際そうなんです。でも、年齢的なものや思い込みで、上手にそこをこすり続けてくれない。でも、イかなくても、そこはオモチャとかですればいい。基本、愛情や思いやりがあれば幸せというか、オモチャでもいいんじゃない？　とか。若い人とそういう話をしたら、「え、オモチャ当たり前ですよ、今」と言われて。若い女性の中では、オモチャでちゃんとイくのが当たり前になってきたんだな、と聞きました。

栗林：浮気をしないのは、なぜですか？

みみ：今の夫は結構昭和の夫なので、すっごく優しいんだけど、「浮気は許さないよ」「浮気はやらないでね」と優しく言われるんです。離婚されると嫌だから、我慢して。あとは、何百人とエッチしてみて、浮気したからって超気持ちいいとは限らないし。リスクと、気持ちよくなれる可能性を天秤にかけると、リスクの方が大きいかな。それに今は、相手もいなくなっちゃったから。たまに、アプリの時に知り合った60歳ぐらいの人と、ちょっとエッチな、ちょっと危うい会話をして楽しんでいるくらい。

栗林：イかせてくれる男性は、どれぐらいいましたか？

みみ：少なかったですね。数人。実際どうなんだろう、今の若い人たちは。この年代ではそういう人も多いし、アプリをやっている50代ぐらいの人はすごく多くて、昭和の男性も多いから、それは心してほしいです。若い人は分かんないけど。

栗林：でも、若い人だからイかせられる、というわけでもなかった？

みみ：ないですね。はっきり言って、イかせてくれた人はみんな同じ年か年上でした。若い人はイくのがすごく速いし、やっぱり自分勝手。「俺の方が若いんだから、わがまま言っていいでしょ？」みたいな人が、おばちゃんのところに来るわけなので、若いからいい、というわけじゃないですね。

栗林：話を聞いていると、女性の側はイく経験がやっぱり少ない？

みみ：少ないです。私はとても少なかったです。今もほとんどないです。

栗林：周りの女性も？

みみ：私、女性同士でもエッチな話は全然していなくて、数人の若い人以外とは。同年代の、長く結婚している周りの人は、「え、もうエッチなんかしないよ、夫は気持ち悪っ」って。それもどうなのかな。男性は見ていると、この歳でも性欲があるようなので、まだ結婚しているんだから、もっと仲良くすればいいのに、と思います。

栗林：50代は、閉経の前後で分かれますね。閉経後にセックスを楽しむ人もやっぱりいるし、その前からあまりしていなくて、そもそも興味がなかった、という方もいらっしゃいますけど。

みみ：そうですよね。

エロとは、死ぬまでやりたいこと

栗林：オーガズムを、イくことを知って、みみさんの人生はどうなりました？

みみ：すごく変わりました。こんなに気持ちよくてスッキリすることがあるんだ、と思って。だからぜひ、男性がほとんどみんなイっているように、女性も全員イけたらいいと思います。この年の人も、もちろん。

栗林：スッキリするって、どれぐらいすっきりするんですか？

みみ：「男性が射精したあとみたいだね」とよく言われるんです。エッチしてイくと、さっと服を着てシャワーを浴びたりするので、「みみさん、男みたいだね」って。そういう感じです。

栗林：最後の質問です。みみさんにとって、エロとは、セックスとは何ですか？

みみ：エロとは、必要不可欠なもので、死ぬまでやりたい、やってほしいことです。

栗林：どこまでをセックスにしますか？

みみ：裸でいちゃいちゃすること。挿入できなくてもいい。一緒に寝れば何でもいい。

栗林：性的な気持ちよさは、なくてもよくなるものなんですか？

みみ：いや、でも触られれば気持ちいいと思う。だから、お互いに愛撫はずっとしていきたい。

栗林：それによって、何が得られているんでしょう？

みみ：気持ちよさ。食欲と同じで、必要不可欠。あと、愛情の確認かな。

栗林：ありがとうございます。

（おわり）

【インタビュー・編集：栗林康弘・qbc】

無名人インタビューの公式サイトができました！　みんなで読もう！

公式LINEでは、ほかの誰かのインタビューが1本ずつ届きます！

地球人類を救うために、皆様のエロい話を淫タビューでお話ください。

みんなの淫タビューで性を追求するには、こちらから！！！