住民インタビュー「すさきのひと」Vol.9───鎗田知子さん

須崎市内で開かれた座談会で初めてお会いした鎗田さん。その場では少ししかお話ができませんでしたが、世界各国を巡ってきたというご経験をもっと深堀してみたく、インタビューをお願いすることに。鎗田さんも数年前に移住してきた移住者ということで、まずは須崎市に来た経緯からお聞きしました。

須崎に来た経緯

ーまず、須崎に来た経緯をお聞かせください

直接のきっかけは、コロナ禍でした。私は国際的なボランティア団体の活動で、あらゆる国を転々としてきたんです。それがコロナ禍で海外に行けなくなって、地元にずっといることがもったいないと考えるようになりました。私の地元は千葉になりますが、こういう機会がないと国内を移動することもなかなかないかもしれないと考えていると、友人のお姉さんが須崎に住んでいて「下見に来たら？」ときっかけを作ってくれたんです。それからすぐに下見に行って、気に入った物件が見つかったので、思い切って契約をしました。

ーそれまでは高知に来たことはありましたか？

ありませんでした。でも、なぜかその時期に「高知が大好き！」という人に巡り会う機会がたくさんありました。それまでは、高知がそんなにいいところだって認識もあまりなくて…。みんな高知の話をすると、すごく笑顔になるんです。そういった偶然が重なっているときに誘ってもらったこともあり、「じゃあ行ってみるか！」という気持ちになりました。

ー高知に来るまでの布石が散りばめられていた、と。実際に来てみていかがでしたか？

私の想像以上にいいところでした。自然も良くて、人柄もいいし、海外に近い感覚がありました。他の日本の地域にいたら、また海外に行きたくなるかもしれませんが、須崎に満足したというか...。海外に行きたいって以前ほど考えなくなりましたね。

ー「高知のノリはラテン系に近い」と聞いたことがありますが、今まで行ったことがある国と似ているところはありますか？

難しいですが、強いて言えばタイに近いかもしれません。大らかで、誰が来ても受け入れる感じがありますね。

ー今までに何カ国ぐらい行ったことがありますか？

住んだのは 5、6カ国で短期で滞在した国や旅行も含めると数え切れません。子どもの頃から海外が好きで、漠然と行ってみたいという思いがありました。団体の繋がりが世界中にあるので、関係者の交流もあるしホームステイの経験もあります。

日本と海外の違い

ー漠然とした質問で恐縮ですが、価値観の変化など、その経験が自分に与えたものはありますか？

もともと日本って窮屈な国だなと思うことが多かったのですが、海外に行ってみると、「日本ってなんて真面目で素晴らしい国なんだ！」って思うようになりました（笑）色んな国の価値観に触れて、逆に日本の良さもわかったんです。

ー海外に滞在することで見えてきたものがあったんですね

「だから日本人ってしんどいんだ」という気付きもありました。真面目すぎて自分を責めてしまうところも感じましたし、自分探しのような経験にもなりましたね。

ー日本と海外の違いを感じたエピソードがあれば聞いてみたいです

初めて住んだところが南米でしたが、本当にギャップが激しかったですね。約束なんてあってないようなもので...。「2時に来てね」って言われたときに、「実際、何時に行けばいいんだろう？」ってよく困っていました。でも、大らかなんですよね。人が間違えてしまったときに、「しょうがないよ」って許せるところは凄いと思います。日本人は人に厳しくて「なんでできないの？」ってなってしまうときがありますよね。両極端だけど、どちらにもいいところがあると気付きました。

ー特に時間に対して日本は厳しいですよね

海外に住んでみてすごく感じたことが、日本人ってみんな自信がないじゃないですか。それをずっと疑問に思っていて、韓国の人と話してみたことがありました。南米やアメリカの人たちが子どもに対して愛情表現をすることってイメージがつくと思いますが、韓国の人も子どもに愛情表現をしっかりしているそうです。「日本人はあまりしないよ」って私が言うと、「じゃあどうやって自分が正しいことをしているとわかるのか？」って聞かれました。子どものときに褒められることが少ないから、何をやるにも不安が拭いきれないのかもしれないな、と。

ー子どもに正しいことを理解してもらうために大人がどう接するか、とは考えたことがありませんでした

中国人は子どもに注意するときに「そんなことしたら敬意がないでしょ」という言い方をするそうです。日本だと「迷惑でしょ」って言い方になってしまうと思います。子どもが怒られるときって自分を出しているときが多いと思いますが、「敬意がない」と伝えると人格攻撃になっていないなと感じました。

ー細かいニュアンスの違いですが、理解できるような気がします

「迷惑でしょ」とか「先生に怒られるよ」とか、何かを恐れていないといけないというか、そうした擦り込みがあるのかもしれないと思ったんです。

ー確かにそう考えると、須崎も大らかさがあると思います

住んでいて楽ですよね。日本人としての良さを残しつつ、外国的な大らかさもあると思います。

ーそういった雰囲気を肌で感じたエピソードはありますか？

街中でもみんな話しかけてくれますね。これは友人から聞いた話ですが、ひろめ市場でご飯を頼みすぎて「もう食べられないね」という話をしていると、近くに座った若い女性たちが「それもらってもいいですか？」って言われたことがあったそうです。それは他の県ではありえないなと思って（笑）

ー本当に気さくですよね

そのおかげで、人との繋がりというか、活発に交流ができます。なので、一人で来たけど全然寂しさを感じませんね。

言語について

ーオンラインの英語教室「るな英語」をされていますが、もともと語学は得意だったのでしょうか？

英語教室についてはコロナ禍で友達から教えて欲しいと言われたことがきっかけになっています。それが口コミで広がっていって、趣味のような感覚でやっていますね。
勉強は得意じゃなくて...。でも海外に行きたかったから、英語はやらないといけないなと思っていましたが、どちらかというと体当たり派なんですよ。

ー一番それが身につくって言いますよね。文法よりもまずは積極的に話してみることが大事だという

そうですね。でも、まだまだ今も勉強中という感じです。英語を教えるにあたって自分自身の英語力を上げなくてはいけないと。講座には申し込んでいますが、自由参加という形式ということもあって滞りつつあるので、もっと向き合ってやりたいなという思いはあります。

ー土佐弁の文法が英語と似ている、という話を聞いたことがあります。「～しゆう」が英語の現在進行形で「～しちゅう」が現在完了形、といった感じで...

すごいですよね！びっくりしました。詳しくはないですが、土佐弁は響きが可愛くて好きですね。

ー土佐弁を喋れるようになりたいって思いますか？

そうですね、喋れているかはわかりませんが、普段はもう少し土佐弁に近い話し方をしていると思います。

高知の自然

ー高知に来て実は気に入っているというスポットはありますか？

仁淀川は、私が今まで行ったことがある川でいちばん綺麗ですね。あんな綺麗な川は見たことありません。

ー世界中を巡った方が言ってくださると、説得力がありますね

須崎の新荘川もとても綺麗ですよね。下見で来たときに、友達がドライブに連れて行ってくれて、「道路から川の中の魚が見えるってどういうこと！？」って衝撃でした。新荘川沿いをずっと走っていくときの風景も本当に好きですね。

ー津野町の方へ抜けていく道が綺麗ですよね

それが当たり前になっていて、地元の人が共感してくれないんですよ（笑）山と川と海があるまちは、なかなかないと思います。

ー商業的な施設と豊かな自然が共存していることはすごいと思います

他の地区であれば、自然があるところまで移動してから遊ぶので、へろへろになって帰ってくる感じだと思いますが、須崎だと身軽に行けますよね。でも、満足感は遠出して自然に触れたのと同じぐらいなので、それだけでも得した気分になれます。友達が遊びに来てくれたときも、「また来たい」って言ってくれるんです。地元の人に聞くと「何もない」って言いますが、当たり前に自然があることは素敵ですよね。

ーそう言っていただけると、嬉しいですね。移住してからのまちの方が、友達が遊びに来てくれると嬉しく思いませんか？

嬉しいです。須崎には連れて行ってあげたいところがたくさんあります。どこへ行くにしてもお金がかからないところもいいですよね。この間もいとこが来てくれて「初めてきた時に食べた、鍋焼きラーメンをまた食べたい」と言ってくれて、一緒に食べに行きました。高知全体で言えば、西の方に行く機会はあっても東の方に行けていないので、安芸市に行ってみたいなと思っています。

仕事について

ー移住相談で「仕事はありますか？」とよく質問をいただきます。事前の打ち合わせで「最低限の生活が成り立てばいい」というお話もありましたが、普段のお仕事などお聞きしてもいいでしょうか？

最近までは、朝の配送業のバイトに週4日ほど行っていました。でも、それが夏だとすごくきつくて、別の単発バイトでドラッグストアの品出しをしているときに「うちで働きませんか？」という誘いがありました。一度は「別の仕事があるから...」と断りましたが、よく考えるとこっちの方がいいかと思って、今は配送業を週に1日、品出しを週に3日というバランスです。その他は、須崎市の放課後子ども教室、夜は英語教室をしています。

ー収入の軸を分散して生計を立てているという感じなのですね

私がひとつのことをやるのがしんどいんです。飽きてしまうんですよ。 1個だけ同じことやってると、他にも色々やりたくなってしまいますね。私にとっては色々やるのがいいけど、「そういうのは難しい」という人もいらっしゃると思います。

ーもともとあった収入の柱を手放すことの不安は大きいと思います。でも、色々とフレキシブルにやってみるというのも、今の時代らしいですよね

今までは日本で収入を得て、海外の物価が安いところでお金がなくなるまで生活する、ということを繰り返してきました。それと、コロナ禍に単発の仕事をいくつかしたことで、色々な経験ができました。仕事を変えると、今まで見えていなかったものが見えてきます。「こういう人がいて、こういうシステムが成り立っているんだ」と気付いて、それが感謝の気持ちにも繋がっていきました。

ー私自身も移住をしたことで、その感覚を理解できる気がします

自分がやりたいことをやる、行きたいところに行くという経験が宝だと思っているんですよね。油断していたら、あっという間に時間が過ぎてしまいます。お金は後からでもついてきますが、経験はその機会を逃したらもう二度とないぐらいの価値があるものだって思っています。須崎で生活していく中で、人間関係を学んでいることもたくさんあるんです。職場の方々も、皆さんいい人なんですよ。やっぱり人当たりがいいなと思います。私は仕事モードのスイッチが入ると、勝手にギスギスしてお礼もちゃんと言えなくなるときがありますが、皆さんちょっとしたことでも「ありがとう」って言ってくれます。本当に来て良かったです。

おわりに

外の世界を見たことで、日本の良さにも気付けたという鎗田さん。高知は日本の中でも独特な文化があると感じていましたが、やはり鎗田さんの目から見てもそうだったようで、ますます高知への興味が深まりました。世界各国の姿を見てきた鎗田さんから、須崎の自然をお褒めいただけるのは、より一層嬉しいですね。お話を伺って膝を打つこともたくさんあり、価値観が広がるような時間でした。貴重なお話をありがとうございました！