Discussion:Talmud

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traduction du talmud de Jerusalem

Il existe une traduction en français intégrale du talmud de Jerusalem par le savant Moïse Schwab aux Editions G. P.Maisonneuve qui a été rééditée également sur CD et qui comporte, pour les récentes rééditions six volumes.

Il existe en effet la traduction de 1932-33 du Talmud de Jérusalem par Moïse Schwab. Merci de l'avoir signalée et d'avoir indiqué la réédition, je vais l'ajouter en biblio, et cela donnera l'occasion de créer un petit article sur Schwab. Addacat (d) 24 septembre 2008 à 17:52 (CEST)

Forme écrite du Talmud

Les premiers manuscrits connus contenant des fragments du Talmud datent seulement du fin 7ème ou du 8ème siècle. Voir par exemple []. La destruction du Temple a plutôt provoqué le passage à la forme michnaïque (où la loi est discutée et retenue par thèmes) mais probablement pas encore à la forme écrite. Je vais modifier prochainement en conséquence le début de l'article sur Talmud.

--Leowolf (d) 23 décembre 2009 à 08:55 (CET)

Vos spéculations sont intéressantes, mais ne peuvent être insérées dans Wikipedia qu'en leur attribuant une source d' auteurs académiques reconnus. Vous vous exposez à la mention "référence nécessaire". MLL (d) 27 décembre 2009 à 11:35 (CET)

versant oral de la Bible

Bonjour,

Il n'est pas exact de dire que le Talmud est le versant oral de la Bible hébraique. Il y a d'autres textes de la tradition orale : le Midrach Rabba pour ne citer que lui.

De même écrire "Le Talmud compile sous forme scripturaire l’ensemble de la Torah orale, enseignement oral développé autour de la Bible hébraïque." n'est pas exact.

Pouvez vous donner des références à votre propos ?

Cordialement,

--Giphilo (d) 11 septembre 2011 à 09:36 (CEST)

A qui vous adressez-vous ? Votre remarque concerne-t-elle la pdd de Torah orale ? MLL (d) 11 septembre 2011 à 12:58 (CEST)

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Utilisateur:Bertrand Escaffre ( https://www.facebook.com/zuhurbelea ) 31 octobre 2015 à 13:32

Il s'adresse à la personne inconnue qui a rédigé l'introduction de la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud : " Le Talmud (héb. : תַּלְמוּד talmoud, « étude ») est l’un des textes fondamentaux du judaïsme rabbinique, ne le cédant en importance qu’à la Bible hébraïque, dont il représente le versant oral. ". Qu'est-ce que la PDD ? https://en.wikipedia.org/wiki/Pervasive_developmental_disorder ?

PDD = page de discussion .

Dans Torah orale, on lit :

Entièrement orale à l’origine, cette tradition exégétique est partiellement couchée par écrit aux premiers siècles de l’ère commune, dans le Midrash et la Mishna puis dans les Talmuds, les responsa et divers ouvrages ultérieurs de littérature rabbinique.

À l'époque de la destruction du Second Temple, il fut décidé de transgresser l'interdit de consigner la Torah Orale par écrit1, car la quantité de savoir allait en augmentant alors que le nombre de Sages et de disciples allait en diminuant, et le risque de tomber dans l'oubli grandissait chaque jour. La première compilation fut la Mishna, sur laquelle s'élaborèrent les Talmuds, puis les responsa.

MLL (discuter) 31 octobre 2015 à 21:38 (CET)

Contribution... encyclopédique ?

J'ai reverté la contribution suivante: « Le livre du révérend est en vente sur la version anglophone d'Amazon. La version française est parue en 1990 sous le titre Le plus grand secret, Le livre qui transformera le monde, David Icke, 1990. L'ensemble de ces références est analysé dans Falsifiers of the Talmud qui montre combien ces recueils ne présentent que des citations qui n'existent pas dans le Talmud, des paginations qui n'existent pas et des traités qui ne sont pas des traités du Talmud mais des ouvrages polémiques publiés dans les périodes de grande persécution. » Je suis immédiatement reverté avec comme motif que ce ne serait pas un spam, résumé de mon motif de revert. Pour moi une contribution qui commence par « Le livre du révérend est en vente sur la version anglophone d'Amazon » est naturellement absolument pas acceptable sur wikipédia. Je ne reverte pas à nouveau car ma politique est ne faire qu'un seul revert. Michel Abada (d) 28 juillet 2016 à 15:54 (CEST)

La formulation est effectivement maladroite mais la contribution résume assez bien le problème - je dirais : Le livre de Pranaitis est encore en circulation de nos jours, bien que son manque de connaissances ait clairement été établi lors du procès Beilis auquel il avait été appelé à témoigner. Une traduction française a été réalisée en 1990 par … sous le nom de …. Une [[[#FT|analyse du livre]] avec le lien vers le site Falsifiers dans la section bibliographique] démontre que ce livre ne présente que etc. Cdt--Nathan ^m'écrire 29 juillet 2016 à 08:29 (CEST)

Vous auriez pu reformuler cette contribution, comme je viens de le faire: « Le livre du révérend est disponible dans sa version en anglais. La version française est parue etc... ». Cdt. Michel Abada (d) 29 juillet 2016 à 10:03 (CEST)

Clore ou clôturer ?

On parle toujours de la clôture du Talmud. Quel verbe utiliser à ce sujet ? Clôturer convient mieux que clore. MLL (discuter) 28 janvier 2017 à 18:16 (CET)

Clôturer est une hérésie linguistique, le suffixe n'ajoutant aucun sens complémentaire à clore, quand ce n'est pas poser une cloture. Pourquoi pas cloturationner ? Chaque fois qu'on peut l'éviter, il ne faut pas s'en priver. Malheureusement, clôturer est bien installé dans le verbiage de la banque et du conseil... --Dgreusard (discuter) 12 février 2023 à 20:26 (CET)

Talmud : Livre rationnel par excellence ou idéologie et théologie juive ?

Le Talmud, aux dires de ses défenseurs, démontre(rait) que la religion juive repose(rait) sur la raison et le rationnel !

Pourrais-je, (oserais-je) demander aux érudits ou spécialistes du Talmud, quelle est sa valeur scientifique, ou sa fiabilité rationnelle, conforme à sa rigoureuse méthodologie ? Merci pour vos réponses....Bien à vous alessandro pendesini--213.214.55.248 (discuter) 7 mars 2018 à 09:45 (CET)

Dans les pages de discussion de Wikipedia interviennent les internautes qui visent à améliorer les articles à partir de sources pertinentes. La page Talmud parle du Talmud et non de la "religion juive". Quant aux intervenants, s'ils cherchent à citer les érudits adéquats, ils ne le sont pas eux-mêmes. MLL (discuter) 7 mars 2018 à 23:04 (CET)

Mr.MLL (Michel-Louis Lévy) : Votre objectif consiste-t-il à informer honnêtement, voire rationnellement les gens, ou diffuser des fausses symétries et/ou récits historiques invérifiables, voire faux ?.... NB Etes-vous vraiment convaincu que tenir les personnes dans l’ignorance soit une forme de respect envers les autres (les ignorants, dont je fais partie) ainsi que la meilleure solution pour « progresser » comme vous prétendez dans vos abondants et arbitraires écrits ?.... Oserais-je dire que face au réel, ce qu’on croit savoir clairement, offusque ce qu’on devrait savoir ?...--213.214.55.248 (discuter) 10 mars 2018 à 09:01 (CET)

Je ne suis pas un expert mais je comprends que le Talmud dont vous mentionnez la rigoureuse méthodologie développe la science de la Torah pour en faire la loi quotidienne des Juifs pratiquants. J'espère que cela n'offusque pas ce que vous voudriez savoir et si vous voyez dans Wikipedia des « récits historiques invérifiables », j'espère que vous vous empressez de les corriger ! -- Olevy (discuter) 10 mars 2018 à 10:20 (CET)

Ayant trouvé sur Google deux références d'Alessandro Pendesini, Une et Deux, je préfère mettre fin à cette discussion. Chabbat Chalom ! MLL (discuter) 10 mars 2018 à 11:24 (CET)

Mr.Olivier Lévi : La contribution directe de la science : anthropologie, géologie, cosmologie, archéologie etc…à la réfutation de la religion est d’avoir montré que les textes religieux -Torah inclue-, sont presque entièrement faux là où ce qu’ils disent est vérifiable. Des innombrables exemples, au niveau académique, existent ! Et là il n’y a pas l’ombre d’un doute…Par contre j’éprouve des difficultés à comprendre votre phrase (je cite) « le Talmud dont vous mentionnez la rigoureuse méthodologie ( ???) développe la science de la Torah »…NB Il me semble qu’il y ait un oxymore dans vos affirmations. Mais, si j’ai mal interprété votre écrit, veuillez me corriger....--213.214.55.248 (discuter) 10 mars 2018 à 17:07 (CET)

Le propos du Talmud est définir la loi juive, ses principes et son application. Son manque de fiabilité en ce qui concerne des sujets annexes (histoire, ou autre) ne remet pas en cause le fait qu'il cherche à établir la loi juive, conformément à un certain nombre de principes rigoureux fournissant une interprétation de la Torah. --Chamberí (discuter) 11 mars 2018 à 20:31 (CET)