Discussion Projet:Homonymie
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The Legend of Zelda: Link's Awakening (jeu vidéo, 1993) / The Legend of Zelda: Link's Awakening (jeu vidéo, 2019) vs. The Legend of Zelda: Link's Awakening / The Legend of Zelda: Link's Awakening (remake)
[modifier le code]Hello,
On a une discussion ici si vous souhaitez intervenir : Discussion Projet:Jeu vidĂ©o#Relance d'un sujet en discussion : titre des jeux et sĂ©ries de jeux FR · â 18 fĂ©vrier 2020 Ă 14:39 (CET)
Liens externes
[modifier le code]Bonjour,
Afin de lutter contre l'utilisation à des fins promotionnelles de pages d'homonymies, la sous-page suivante a été créée : Projet:Antipub/Homonymies avec Liens externes. je vous invite à venir participer aux suppressions de liens externes dans les différentes pages présentes dans la tableau!
Bonne journée, RG067 (discuter) 27 septembre 2020 à 14:31 (CEST)
Bonjour,
Suite à cette discussion (Discussion_utilisateur:Selvejp#Selve) je sollicite des avis extérieurs sur la présence de liens externes sur cette page. Vous pouvez retrouver toute l'argumentation sur la discussion commencée. @Selvejp
Bonne journée, RG067 (discuter) 28 octobre 2020 à 11:54 (CET)
- Autant les sources sont Ă©ventuellement tolĂ©rables (en particulier pour les sujets nâayant pas d'article, pour ceux ayant un article la source - une meilleure que Geneanet si possible - devrait ĂȘtre sur l'article lui-mĂȘme), autant les liens externes directement dans le texte sont clairement Ă retirer.
- Pour un contributeur qui se targue de sa longue prĂ©sence sur WikipĂ©dia, je suis surpris qu'il nâai pas compris des principes de bases de WikipĂ©dia comme la qualitĂ© de source (Geneanet est Ă peine mieux que rien) ou l'encyclopĂ©dicitĂ© (1er principe fondateur quand mĂȘme). En plus, je dĂ©couvre que le problĂšme a dĂ©jĂ Ă©tĂ© soulevĂ© plusieurs fois, et cela dĂšs 2006 : WikipĂ©dia:Le Bistro/28 novembre 2006#Selve (alors mĂȘme que nous Ă©tions plus tolĂ©rant Ă lâĂ©poque).
- Cdlt, Vigneron * discut. 28 octobre 2020 Ă 13:46 (CET)
Page d'homonymie utilisant le ModÚle lien vers un article existant en langue étrangÚre
[modifier le code]Bonjour,
Autant, je comprends quâil y a un problĂšme lorsque le modĂšle {{lien}} renvoie vers un article inexistant dans la langue indiquĂ©e cf. la discussion prĂ©cĂ©dente, autant lorsque le lien est valide, je suis Ă©tonnĂ© dâune rĂ©vocation telle que celle-ci.
Est-ce que cela vous semble pertinent de rĂ©voquer ou de restaurer lorsque {{lien}} est utilisĂ© sur une page dâhomonymie et que lâarticle nâexiste certes pas encore sur WP:FR mais existe bel et bien dans une autre langue ?
Cordialement,
2A02:2788:22A:100D:4169:D178:FCCC:5DDD (discuter) 31 octobre 2020 Ă 00:56 (CET)
- Est-il pertinent de supprimer un {{lien}} utilisĂ© sur une page dâhomonymie quand lâarticle nâexiste pas encore sur Wiki-fr mais qu'il existe bel et bien dans une autre langue ? Ă mon avis non, quand l'article en langue Ă©trangĂšre liĂ© montre que le sujet est admissible sur Wiki-fr, ce qui dans l'exemple donnĂ© est le cas de presque tous les items. Ăa n'est pas pertinent, Ă mon avis toujours, quand l'article liĂ© est une courte Ă©bauche sans sources secondaires et a fortiori quand un bandeau de questionnement d'admissibilitĂ© y a Ă©tĂ© apposĂ©. â Ariel (discuter) 31 octobre 2020 Ă 07:48 (CET)
Création d'une page Homonymie pour les articles Léonie ou Leonie
[modifier le code]Bonjour, Les articles comme Leonie se trouve caché par une description du prénom féminin Léonie, une page Homonymie résoudrait ce problÚme afin de répertorier tout les articles Léonie sans forcément avoir une description du prénom. Actuellement si je fait une recherche de Leonie sur Wikipédia je me retrouve sur la description du prénom ce qui est pas forcément recherché par les internautes DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 à 19:12 (CET)
- Bonjour,
- Juste pr info, OT38 a prĂ©cisĂ©ment ajoutĂ© le modĂšle homonymie aujourdâhui. Au vu de lâhistorique rĂ©cent, jâai lâimpression que vous souhaitez surtout mettre en avant lâarticle que vous avez créé rĂ©cemment, Ă savoir Leonie (groupe) dont l'admissibilitĂ© est tjs en dĂ©bat (cf. hier crĂ©ation dâune 2nde page identique qui faisait doublon & donc logiquement passĂ©e en SI puis nouvelle insertion non justifiĂ©e en haut de la page ce soir⊠(cc @Lagribouille)
- La description du prĂ©nom prend 4 lignes Ă lâh actuelle (en excluant 1 ligne de RI). Il ne semble donc pas que cela "noie" la page dâhomonymie.
- Bien cdt --Baobabjm [Argumenter] 10 janvier 2021 Ă 19:28 (CET)
- Il est justifiĂ©, il suffit de taper Leonie sur WikipĂ©dia et on se retrouve sur un description du prĂ©nom seulement c'est pas forcĂ©ment le choix des internautes, ou alors il faut restructurer la page LĂ©onie en mettant les articles concernant le sujet au dessus de la description du prĂ©nom, et je parle pas que pour la page Leonie (groupe) mais aussi d'autres articles, j'ai ajoutĂ© le mĂȘme bandeau que Indochine car on parle exactement du mĂȘme problĂšme, je vois pas ce qu'il a de gĂȘnant. LĂ pour moi la page LĂ©onie ne peu pas rester comme ceci alors que la plupart des autres pages avec le mĂȘme souci sont restructurĂ©. Merci DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 Ă 20:06 (CET)
- Pour moi comme la dit @Lagribouille l'article LĂ©onie est bancale, et je le trouve encore plus bancale actuellement car on a un bandeau qui nous dit "Cette page dâhomonymie rĂ©pertorie les diffĂ©rents sujets et articles partageant un mĂȘme nom." et on se retrouve en dessous avec une description du prĂ©nom fĂ©minin, soit il faut diffĂ©rencier tout ça ou soit restructurer la page. DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 Ă 20:16 (CET)
- « c'est pas forcĂ©ment le choix des internautes »[rĂ©f. nĂ©cessaire]. Dâautres articles[rĂ©f. nĂ©cessaire] ? La diffĂ©rence avec Indochine c'est peut-ĂȘtre quâon est pas sur la mĂȘme notoriĂ©tĂ© sâagissant du groupe de musique⊠Par ailleurs je ne vois pas oĂč est le pb avec la page Indochine (homonymie). Avant dâĂȘtre un groupe, rappelons que lâIndochine est avant tout une zone gĂ©ographique Partant, la façon donc câest "rangĂ©" est logique. C'est comme avec LĂ©onie --> avant dâĂȘtre choisi comme pseudo par X groupe de musique, câest un prĂ©nom.
- NB : je ne dis pas quâune rĂ©organisation nâest pas envisageable. Mais votre insistance Ă vouloir placer en avant le groupe de musique Ă©tonne (pourquoi pas l'entreprise ? ou encore 'Petite LĂ©onie' ? etc). Hier, dans mes souvenirs, lorsque vous avez créé le doublon, la liste des individus ayant le mĂȘme prĂ©nom nâĂ©tait pas problĂ©matique puisque vous les aviez copiĂ©s ?! --Baobabjm [Argumenter] 10 janvier 2021 Ă 20:32 (CET)
- Vue que tu a compris ce que je veux te démontrer, je vais te donner des exemples :
- Jenifer (homonymie)
- Indochine (homonymie)
- Philippine
- Kyo
- Et voici la page Léonie j'espÚre que tu aura compris. DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 à 20:38 (CET)
non honnĂȘtement je ne suis pas. Câest une rĂ©ponse Ă quoi ? --Baobabjm [Argumenter] 10 janvier 2021 Ă 20:45 (CET)
- La page Léonie dite "homonymie" est la seule qui est mal structuré. DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 à 20:50 (CET)
- Ah ok ;-) Scinder en davantage de sous sections pr commencer ? Par ex, utiliser le terme anthroponymie (comme sur Philippine), regrouper les personnages de fiction etc ? --Baobabjm [Argumenter] 10 janvier 2021 Ă 21:52 (CET)
- La page Léonie dite "homonymie" est la seule qui est mal structuré. DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 à 20:50 (CET)
- Pour moi comme la dit @Lagribouille l'article LĂ©onie est bancale, et je le trouve encore plus bancale actuellement car on a un bandeau qui nous dit "Cette page dâhomonymie rĂ©pertorie les diffĂ©rents sujets et articles partageant un mĂȘme nom." et on se retrouve en dessous avec une description du prĂ©nom fĂ©minin, soit il faut diffĂ©rencier tout ça ou soit restructurer la page. DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 Ă 20:16 (CET)
- Il est justifiĂ©, il suffit de taper Leonie sur WikipĂ©dia et on se retrouve sur un description du prĂ©nom seulement c'est pas forcĂ©ment le choix des internautes, ou alors il faut restructurer la page LĂ©onie en mettant les articles concernant le sujet au dessus de la description du prĂ©nom, et je parle pas que pour la page Leonie (groupe) mais aussi d'autres articles, j'ai ajoutĂ© le mĂȘme bandeau que Indochine car on parle exactement du mĂȘme problĂšme, je vois pas ce qu'il a de gĂȘnant. LĂ pour moi la page LĂ©onie ne peu pas rester comme ceci alors que la plupart des autres pages avec le mĂȘme souci sont restructurĂ©. Merci DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 Ă 20:06 (CET)
âââââââââââââââââââââââââââââââââââââââââââââââââââ
- Je pense que le problĂšme majeur que rencontre @DaviD.Ler85 est que son groupe n'est pas assez mis en avant. Par ce biais, il tente une rĂ©organisation d'une page en place depuis longtemps qui, mĂȘme si elle a des problĂšmes (comme bien d'autres pages), n'impose pas forcĂ©ment une refonte des us et conventions d'un projet.
- Comme le mentionne @Baobabjm, dans le cas qui nous occupe, la primeur va au prénom, le reste est accessoire vue la « quantité ».
- Quant Ă la comparaison (en dehors de relever du Pikachu), elle me fait plutĂŽt l'effet inverse que ce que vous tentez d'insuffler :
- Jenifer (homonymie) : ce que vous voudriez avoir (une page oĂč on ne verrait presque que le groupe) mais regardez plutĂŽt Jennifer
- Indochine (homonymie) : n'a aucun problÚme ni aucun rapport avec Leonie et la constitution de sa page. Quant à Indochine, pour éviter la confusion avec d'autres homonymes trÚs usités on utilise ces modÚles « autres » en plus de la redirection vers la page d'homonymie puisqu'il s'agit d'un article mais en aucun cas, on ne l'utilise sur une page d'homonymie qui fait redondance avec son contenu
- Philippine : ce qui pourrait ĂȘtre fait, en effet mais sans occulter le dĂ©tail sur le prĂ©nom (et encore que la diffĂ©rence est minime)
- Kyo : je ne vois pas quel est le problĂšme
- Les cas Jenifer et Philippine sont des prĂ©noms et si vous lisiez ce qui est prĂ©conisĂ© en page d'accueil du Portail:Anthroponymie (comme prĂ©cĂ©demment suggĂ©rĂ©) en section « Structure type d'un article de prĂ©nom ou de nom de famille », vous constateriez que mĂȘme s'il y a quelques similitudes, la structure et les informations des pages d'homonymie qui sont ici Ă©voquĂ©es n'en sont pas respectĂ©es et ne sont, donc, pas des articles dĂ©diĂ©s aux prĂ©noms seuls. Tel est donc, aussi, le cas de LĂ©onie.
- Alors, en résumé, quelques retouches, pourquoi pas (faudra d'abord en discuter) mais de la restructuration en profondeur et des assertions de Leonie (groupe) à outrance ou d'une maniÚre inconsidérée (passage en force ?), je pense que ça va finir par coincer et en énerver quelques-uns. Ne passer pas de réorganisation à désorganisation.
- Vous voilĂ au fait de la maniĂšre dont fonctionne (en partie) WP et la communautĂ©. â Lagribouille (discuter) 10 janvier 2021 Ă 23:14 (CET)
- Rien ne vaut les conseils avisĂ©s dâun contributeur aguerri. Câest cette image qui me vient Ă lâesprit du coup. Bon, oui, en plus dâavoir un humour niveau CM2, jâen ai aussi les rĂ©fâŠ
--Baobabjm [Argumenter] 11 janvier 2021 Ă 02:26 (CET)
- Oui mais tu relÚves du CM2++ Baobabjm, du level genre haut du panier, 1re de la classe le nez au tableau, ça plaisante plus
! Merci pour le compliment. â Lagribouille (discuter) 11 janvier 2021 Ă 03:04 (CET)
- Bonjour, quels sont vos critĂšres de notoriĂ©tĂ©s pour pouvoir placer un bandeau "Cet article concerne le prĂ©nom fĂ©minin. Pour le groupe de rock pop français, voir Leonie (groupe)" ? . C'est dommage pour les articles du mĂȘme nom, mais bon si c'est comme ça que fonctionne WikipĂ©dia.. DaviD.Ler85 (discuter) 11 janvier 2021 Ă 10:10 (CET)
- Ce qui pose problĂšme c'est que le groupe Ă pas de nom de famille comme les autres articles, ce qui est logique vu que c'est un groupe, mais au niveau de la recherche sa pose problĂšme et quand on va sur cette page, il a la description du prĂ©nom, bon ok si c'est logique, aprĂšs il y a les articles avec un nom de famille, donc logiquement l'internaute le tape car il sait qu'il existe plusieurs LĂ©onie. Ensuite on a une section divers oĂč tout est mĂ©langĂ©, oĂč on retrouve enfin les articles du mĂȘme nom. Ce que je propose aprĂšs libre Ă vous, je ferais pas les modifications car ça sera mal vu :
- remonter les articles du mĂȘme nom, qui n'ont pas de nom de famille afin de ne pas perdre les internautes dans la progression de leur recherches, ou trier les articles selon leur domaine de prĂ©dilection : personnage de fiction, chanson, actrice..etc et @Baobabjm peut mettre la catĂ©gorie chanson en dernier ça me dĂ©rangera pas ^^ DaviD.Ler85 (discuter) 11 janvier 2021 Ă 10:27 (CET)
- Pour finir juste pour info quand on tape "Leonie" sur google (photo), il y a la description du prĂ©nom mais aussi une visibilitĂ© sur le groupe Leonie seulement. Je sais que Google c'est pas WikipĂ©dia mais je pense qu'ils ont assez de notoriĂ©tĂ© pour avoir de la visibilitĂ©, non pas pour eux (le groupe) ou moi, mais pour les internautes qui vont taper seulement Leonie sur WikipĂ©dia et qui vont arrĂȘter leur recherche en pensant qu'ils ont pas de page sur WikipĂ©dia. DaviD.Ler85 (discuter) 11 janvier 2021 Ă 11:17 (CET)
DaviD.Ler85 : J'avoue ne pas voir oĂč vous voulez en venir (quoique j'ai quand mĂȘme bien une petite idĂ©e) et que je ne comprends pas votre argumentaire.- Il me semble juste que vous voulez de la visibilitĂ© pour ce groupe. Alors, je vous arrĂȘte tout de suite. WikipĂ©dia est une encyclopĂ©die pas un catalogue, il est rĂ©gi pas des rĂšgles et recommandations que tout le monde doit respecter.
- Donc, avec @Baobabjm, nous vous avons tout expliquĂ© alors cessez cette insistance oĂč je vais finir par croire que vous travaillez pour ce groupe (WP:NOPUB)
- En résumé,
- la page LĂ©onie est une page d'homonymie qui est correctement constituĂ©e, basĂ©e surtout et avant tout sur sa dĂ©finition initiale d'un prĂ©nom, le groupe y est mentionnĂ© (comme les autres sujets) et c'est ainsi que ce doit ĂȘtre. (Ăventuellement, je ferais une mise Ă jour de plan plus tard mais pas plus).
- le groupe LĂ©onie a un article (en PĂ S pour l'heure) et cela suffira bien pour sa « visibilitĂ© » (qui ne doit pas en ĂȘtre une).
- PS: que signifie « quels sont vos critÚres de notoriétés pour pouvoir placer un bandeau "Cet article concerne le prénom féminin. Pour le groupe de rock pop français, voir Leonie (groupe)" ? »
- Et je ne parlerais mĂȘme pas de votre dernier paragraphe sur Google et les internautes.
- Je finirais par vous dire que, en tant que nouveau contributeur sur Wikipédia, prenez le temps de vous familiariser avec l'encyclopédie avant de tenter d'imposer quelque chose. Ce projet qui a maintenant plus de 15 ans a été construit avec l'approbation et de nombreuses discussions à travers le temps pas en tentant d'imposer un point de vue ou un avis personnel (WP:POINT). La premiÚre page à lire (et suivre les liens) est WP:PF.
- Cordialement. â Lagribouille (discuter) 11 janvier 2021 Ă 23:33 (CET)
- Bonjour, sa sert Ă rien de s'Ă©nerver je donne juste mon avis, dans votre paragraphe je vois "Ăventuellement, je ferais une mise Ă jour de plan plus tard mais pas plus" et sa me suffit amplement. Je vais finir par croire que l'on doit pas donner son ressenti sur WikipĂ©dia, je donne un avis nĂ©gatif sur un album de Cali car il y a aucune source la personne se venge en disant Ă un un de ses amis de commenter Leonie nĂ©gativement, vous avez fait de mĂȘme certainement Ă cause de ce message, pourtant comme la dit John il y a des sources Ă©talĂ© sur 2 ans et les critĂšres de notoriĂ©tĂ© son bien lĂ . Bref je commence Ă voir comment fonctionne WikipĂ©dia, se taire le plus souvent possible, je comprend mieux pourquoi il y a peu d'avis sur certain dĂ©bat. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 Ă 08:41 (CET)
- Bonjour @DaviD.Ler85,
- Il nây a aucun Ă©nervement ds les propos de Lagribouille (auxquels je souscris pleinement sur le fond). Il argumente avec des rĂšgles/recommandations de lâencyclopĂ©die et vous les explicite par lâexemple longuement. Câest mĂȘme, a contrario, une dĂ©marche que je trouve pĂ©dagogique. En effet, quand on est nouveau, on ne connait pas encore â et câest bien normal â lâexistence de certains principes ainsi que leur articulation avec les autres plus "basiques". En outre, on se perd souvent dans la documentation et il est par consĂ©quent difficile de dĂ©mĂȘler la "pelote de laine" (câest-Ă -dire tous ces liens internes de l'espace meta).
- Au demeurant, attention Ă ne pas violer WP:FOI : « la personne se venge en disant Ă un un de ses amis de commenter Leonie nĂ©gativement, vous avez fait de mĂȘme certainement Ă cause de ce message (âŠ) ». PremiĂšrement, vous nâapportez aucun Ă©lĂ©ment matĂ©riel (diff) qui appuierait une "vengeance". DeuxiĂšmement, les "pages Ă supprimer" (PĂ S en jargon) sont une procĂ©dure classique. Chacun est libre de donner un avis sur l'admissibilitĂ© dâun article en fonction des critĂšres Ă©tablis. Pour terminer, nâoubliez pas quâil y a diffĂ©rentes sensibilitĂ©s sur WP (comme IRL). Ainsi, certains auront une interprĂ©tation stricte des termes tandis que dâautres plaideront pour une vision plus souple (c'est un rĂ©sumĂ© Ă trĂšs gros trait). Cette derniĂšre prĂ©cision pr vous indiquer que mĂȘme si je comprends quâune DRP/PĂ S soit dĂ©stabilisante au dĂ©but, il ne faut jamais le prendre personnellement et toujours respecter ses contradicteurs. Leur avis nâa pas moins de valeur que celui de X, Y ou Z + il n'est pas donnĂ© contre un individu mais sur un article.
- Cdt --Baobabjm [Argumenter] 12 janvier 2021 Ă 09:53 (CET)
- Bonjour @Baobabjm, vu comment c'est parti je crois pas que la page Leonie sera accepté et ça résoudra ce problÚme. Bizarrement 2 messages sont apparu hier soir aprÚs mon message négatif sur l'album de Cali donc je me pose des questions, et pour moi j'ai l'impression qui vaux mieux se taire et pas donner d'avis sur Wikipédia, c'est une bonne leçon, j'avoue. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 10:04 (CET)
- Bonjour et Merci Baobabjm
pour ton aide et ma dĂ©fense. Mais, Ă la lecture de ceci, depuis mon dernier message (et que dire du festival sur Discussion:Leonie (groupe)/Suppression), si la seule rĂ©ponse est une attaque Ă 1er PF, FOI, RSV, PIKACHU, POINT, NOPUB ..., des dĂ©tournements limites vandalismes (sources, critĂšres, homonymie), je ne souhaite pas poursuivre plus avant cette discussion qui ne mĂšne Ă rien (ce qui ne signifie pas que je lĂąche dĂ©finitivement les sujets Ă©voquĂ©s). - Je pense, enfin, qu'on ne peut difficilement mieux s'impliquer en si peu de temps (4 jours) sur un seul sujet avec force d'explications, de rĂ©fĂ©rences et d'Ă©nergie pour un si mauvais retour (attention, Ă ce qui liraient ceci, je ne cherche ni remerciements ni reconnaissance mais une simple comprĂ©hension de ce qu'est le travail collaboratif sur une encyclopĂ©die). â Lagribouille (discuter) 13 janvier 2021 Ă 00:25 (CET)
- Bonjour et Merci Baobabjm
- Bonjour @Baobabjm, vu comment c'est parti je crois pas que la page Leonie sera accepté et ça résoudra ce problÚme. Bizarrement 2 messages sont apparu hier soir aprÚs mon message négatif sur l'album de Cali donc je me pose des questions, et pour moi j'ai l'impression qui vaux mieux se taire et pas donner d'avis sur Wikipédia, c'est une bonne leçon, j'avoue. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 10:04 (CET)
- Bonjour, sa sert Ă rien de s'Ă©nerver je donne juste mon avis, dans votre paragraphe je vois "Ăventuellement, je ferais une mise Ă jour de plan plus tard mais pas plus" et sa me suffit amplement. Je vais finir par croire que l'on doit pas donner son ressenti sur WikipĂ©dia, je donne un avis nĂ©gatif sur un album de Cali car il y a aucune source la personne se venge en disant Ă un un de ses amis de commenter Leonie nĂ©gativement, vous avez fait de mĂȘme certainement Ă cause de ce message, pourtant comme la dit John il y a des sources Ă©talĂ© sur 2 ans et les critĂšres de notoriĂ©tĂ© son bien lĂ . Bref je commence Ă voir comment fonctionne WikipĂ©dia, se taire le plus souvent possible, je comprend mieux pourquoi il y a peu d'avis sur certain dĂ©bat. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 Ă 08:41 (CET)
- Pour finir juste pour info quand on tape "Leonie" sur google (photo), il y a la description du prĂ©nom mais aussi une visibilitĂ© sur le groupe Leonie seulement. Je sais que Google c'est pas WikipĂ©dia mais je pense qu'ils ont assez de notoriĂ©tĂ© pour avoir de la visibilitĂ©, non pas pour eux (le groupe) ou moi, mais pour les internautes qui vont taper seulement Leonie sur WikipĂ©dia et qui vont arrĂȘter leur recherche en pensant qu'ils ont pas de page sur WikipĂ©dia. DaviD.Ler85 (discuter) 11 janvier 2021 Ă 11:17 (CET)
- Bonjour, quels sont vos critĂšres de notoriĂ©tĂ©s pour pouvoir placer un bandeau "Cet article concerne le prĂ©nom fĂ©minin. Pour le groupe de rock pop français, voir Leonie (groupe)" ? . C'est dommage pour les articles du mĂȘme nom, mais bon si c'est comme ça que fonctionne WikipĂ©dia.. DaviD.Ler85 (discuter) 11 janvier 2021 Ă 10:10 (CET)
- Oui mais tu relÚves du CM2++ Baobabjm, du level genre haut du panier, 1re de la classe le nez au tableau, ça plaisante plus
- Rien ne vaut les conseils avisĂ©s dâun contributeur aguerri. Câest cette image qui me vient Ă lâesprit du coup. Bon, oui, en plus dâavoir un humour niveau CM2, jâen ai aussi les rĂ©fâŠ
Bonjour Ă tous,
Pourriez-vous voir cette discussion ? Je pense pour ma part qu'il faudrait deux pages distinctes comme sur la Wikipédia anglophone. Merci, Cordialement, Mike d 13 février 2021 à 08:40 (CET)
Bonjour,
Votre avis est demandé là .
Cordialement. â Thibaut (discuter) 1 mai 2021 Ă 12:54 (CEST)
Alerte et avis demandé
[modifier le code]Je viens de demander Ă
GX76 : d'arrĂȘter de crĂ©er des pages d'homonymies diffĂ©renciĂ©es en fonction de graphies diffĂ©rentes d'occurrences de mĂȘme type, par exemple Santa LucĂa et Santa Lucia, Los Angeles (homonymie) et Los Ăngeles en dĂ©faisant des pans entiers des pages aux titres simples sans diacritique au profit de pages diffĂ©renciĂ©es. Des avis urgents svp ? Nonopoly (discuter) 25 mai 2021 Ă 13:32 (CEST)
- @Nonopoly Tout Ă fait d'accord !
- N'hésite pas à annuler tout ça si tu as le temps (mais on peut laisser des redirections). - Eric-92 (discuter) 25 mai 2021 à 14:23 (CEST)
- EntiĂšrement d'accord. J'ai lancĂ© une PĂ F sur Los Angeles (homonymie) et Los Ăngeles (ici) mais c'est parce que je n'avais pas vu que l'une des deux pages Ă©tait une crĂ©ation rĂ©cente. Je vais supprimer tout bonnement ces scissions intempestives. â Ariel (discuter) 25 mai 2021 Ă 15:10 (CEST)
Ariel Provost : J'ai demandĂ© Ă
GX76 : de refusionner, vois sur sa PDD, on ne va pas non plus saborder les ajouts qu'il aura effectués sur les nouvelles pages avec diacritique. Laissons quelques heures / jours d'adaptation ? Nonopoly (discuter) 25 mai 2021 à 15:22 (CEST)
- EntiĂšrement d'accord. J'ai lancĂ© une PĂ F sur Los Angeles (homonymie) et Los Ăngeles (ici) mais c'est parce que je n'avais pas vu que l'une des deux pages Ă©tait une crĂ©ation rĂ©cente. Je vais supprimer tout bonnement ces scissions intempestives. â Ariel (discuter) 25 mai 2021 Ă 15:10 (CEST)
Découpage en sections et sous-sections
[modifier le code]Une discussion s'est ouverte sur le Bistro de ce jour (ici). â Ariel (discuter) 30 mars 2022 Ă 07:51 (CEST)
Liens internes dans les pages d'homonymie
[modifier le code]Bonjour Ă tous. J'ai un diffĂ©rend substantiel avec Veverve. Je ne pense pas caricaturer sa position en disant qu'elle consiste Ă n'avoir comme liens internes, sur les pages d'homonymie, que ceux qui mĂšnent aux items concernĂ©s. Je ne pense pas caricaturer la mienne en disant que pour moi les liens internes sur des mots-clĂ©s y sont tout aussi utiles (ni plus, ni moins) que sur les autres pages. La discussion se dĂ©roule ici. â Ariel (discuter) 14 mars 2023 Ă 17:56 (CET)
- Je réagis un peu tard : il me semble que cette discussion est suffisamment importante pour continuer ici, plutÎt que sur une page d'utilisateur.
- Sur le fond : assez d'accord pour limiter les liens dans les pages d'homonymie. Ce serait dans l'esprit du « Trop de liens tue LE lien » de Wikipédia:Homonymie#Page d'homonymie. - Eric-92 (discuter) 15 mars 2023 à 02:31 (CET)
La discussion a continué au Bistro du 14 mars. - Eric-92 (discuter) 16 mars 2023 à 03:08 (CET)
Refonte des modĂšles pour page d'homonymie
[modifier le code]Bonjour,
Une discussion a lieu suggérant une refonte des modÚles pour page d'homonymie : lien.
Je pense que cette discussion a lieu dans une page trop confidentielle et qu'il faudrait transférer (ou poursuivre) la discussion ici, pour que tous les membres du projet Homonymie puissent participer.
(Je notifie les intervenants actuels :
Madelgarius, Arkanosis et Ideawipik.)
--NicoScribe (discuter) 23 mars 2023 Ă 11:23 (CET)
Il est nécessaire d'utiliser les bandeaux pour page d'homonymie
[modifier le code]Bonjour,
J'ai une remarque pour les membres du projet : lorsque vous discutez avec des contributeurs hors projet, n'hésitez pas à leur dire l'information suivante.
Il est nécessaire d'utiliser les bandeaux pour page d'homonymie dans chaque page d'homonymie.
Ils permettent :
- l'information des lecteurs et l'homogénéisation des présentations des homonymies ;
- la détection des bandeaux, qui est nécessaire pour certains outils, cf. explications dans MediaWiki:Disambiguationspage ;
- la catégorisation dans la catégorie mÚre de toutes les homonymies (catégorie:Homonymie), qui est nécessaire pour certains outils ;
- la pose du mot magique
__DISAMBIG__, qui est nécessaire pour MediaWiki et pour certains outils.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 9 avril 2023 Ă 23:58 (CEST)
Maintenance des pages d'homonymie : le cas des redirections
[modifier le code]Bonjour,
Pour qu'une page d'h soit bien identifiée par l'infrastructure technique, elle doit avoir quelques caractéristiques (cf. #Il est nécessaire d'utiliser les bandeaux pour page d'homonymie). Actuellement, je pense que nous avons trois cas particuliers :
- Les redirections.
- Les pages dans la sous-catégorie « Homonymie d'anthroponyme ».
- Les pages dans la sous-catégorie « Nom vernaculaire ou nom normalisé ambigu ».
Ici, je veux parler uniquement du cas n°1. Pour les cas n°2 et n°3, j'ouvrirai bientÎt d'autres sections. Et si vous pensez à d'autres cas, ouvrez s'il vous plait d'autres sections.
Certaines redirections ne sont pas dans la catĂ©gorie mĂšre, par exemple Clays, ComtĂ© de Highland et Greg Thompson (techniquement, ces 3 pages sont uniquement des redirections). D'autres redirections y sont, en utilisant directement un bandeau, par exemple DufrĂȘne et Yatanga (techniquement, ces 2 pages sont en mĂȘme temps des redirections et des pages d'h).
Je ne suis pas gĂȘnĂ© par ces 5 exemples, et je ne sais pas s'il ça vaut le coup d'homogĂ©nĂ©iser la gestion de ces redirections. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement --NicoScribe (discuter) 9 avril 2023 Ă 23:59 (CEST)
- @NicoScribe, avec Petscan on compte environ 300 homonymies qui sont en mĂȘme temps des redirections
donc une faible minorité. - Je constate par exemple que l'excellent gadget HomonymiesEnCouleur détecte bien des redirections du type 1 (come Clays).
- Donc probablement pas besoin d'homogénéiser⊠Eric-92 (discuter) 10 avril 2023 à 02:14 (CEST)
Maintenance des pages d'homonymie : le cas des anthroponymes
[modifier le code]Bonjour,
Voici une requĂȘte Petscan : les pages (hors redirections) dans la cat. Homonymie d'anthroponyme (et ses sous-cat.) mais pas dans la cat. mĂšre (Homonymie). Au moment prĂ©cis oĂč j'Ă©cris ce message, il y a 453 pages.
Voici quelques explications de ces erreurs :
- Choix communautaires, exprimĂ©s dans le sondage WikipĂ©dia:Sondage/Place des homonymes de prĂ©noms, de noms de famille et d'anthroponymes. Par exemple, Ă partir du moment oĂč des contributeurs listent des homonymes dans un article dĂ©diĂ© aux caractĂ©ristiques d'un nom de famille, ils peuvent faire l'erreur de le catĂ©goriser dans une catĂ©gorie d'homonymie.
- Ambiguités dans les plans proposés par le projet:Anthroponymie. J'ai signalé ces ambiguités aux membres de ce projet : lien.
- Utilisation de modÚles pourtant réservés aux pages d'h. Par exemple : utilisation, dans un article sur l'histoire d'une seule famille, du modÚle {{Nom de famille}} pour annoncer une liste de personnes.
En corrigeant des erreurs, je suis tombé sur 5 situations :
- Pages d'h mal gérées. Par exemple : page sans bandeau pour page d'homonymie.
- Articles sur les prĂ©noms (focalisĂ©s sur les caractĂ©ristiques d'un prĂ©nom). Ils devraient commencer par {{PrĂ©noms}} ; ils peuvent appeler {{PrĂ©nom}} ; ils devraient ĂȘtre rattachĂ©s au portail:Anthroponymie.
- Articles sur les noms de famille (focalisĂ©s sur les caractĂ©ristiques d'un nom de famille). Ils devraient commencer par {{Noms de famille}} ; ils devraient ĂȘtre rattachĂ©s au portail:Anthroponymie.
- Articles sur les termes Ă la fois prĂ©noms et noms de famille. Ils devraient commencer par {{PrĂ©noms}} et {{Noms de famille}} ; ils devraient ĂȘtre rattachĂ©s au portail:Anthroponymie.
- Articles sur les familles (focalisĂ©s sur l'histoire d'une seule famille). Ils devraient commencer par {{Famille}} ; ils devraient ĂȘtre rattachĂ©s au portail:GĂ©nĂ©alogie.
Si vous corrigez de tels articles, corrigez aussi leur gestion dans Wikidata (ce n'est pas anecdotique, car des modÚles comme {{Prénom}} utilisent des infos Wikidata).
- Pages d'h. Leur déclaration "nature de l'élément" devrait valoir Q4167410 "page d'homonymie de Wikimedia".
- Articles sur les prĂ©noms. Leur dĂ©claration "nature de l'Ă©lĂ©ment" devrait valoir Q11879590 "prĂ©nom fĂ©minin" ou Q12308941 "prĂ©nom masculin" ou Q3409032 "prĂ©nom Ă©picĂšne". Leur dĂ©claration "Ă ne pas confondre avec" devrait viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour la page d'h correspondante, avec le qualificatif "critĂšre utilisĂ©" Ă©gal Ă Q23765057 "les prĂ©noms et les pages d'homonymie doivent ĂȘtre associĂ©es Ă des Ă©lĂ©ments diffĂ©rents".
- Articles sur les noms de famille. Leur dĂ©claration "nature de l'Ă©lĂ©ment" devrait valoir Q101352 "nom de famille". Leur dĂ©claration "Ă ne pas confondre avec" devrait viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour la page d'h correspondante, avec le qualificatif "critĂšre utilisĂ©" Ă©gal Ă Q27924673 "les noms de famille et les pages d'homonymie doivent ĂȘtre associĂ©s Ă des Ă©lĂ©ments diffĂ©rents".
- Articles sur les termes Ă la fois prĂ©noms et noms de famille. Leur dĂ©claration "nature de l'Ă©lĂ©ment" devrait valoir Q82799 "nom". Leur dĂ©claration "comprend" devrait viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour le prĂ©nom correspondant. Elle devrait aussi viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour le nom de famille correspondant. Leur dĂ©claration "Ă ne pas confondre avec" devrait viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour la page d'h correspondante, avec le qualificatif "critĂšre utilisĂ©" Ă©gal Ă Q56598364 "les noms et les pages d'homonymie doivent ĂȘtre associĂ©s Ă des Ă©lĂ©ments diffĂ©rents".
- Articles sur les familles. Leur déclaration "nature de l'élément" devrait valoir Q8436 "famille". Leur déclaration "nom de famille" devrait viser (s'il existe) l'élément Wikidata pour le nom de famille correspondant.
Si vous voulez corriger quelques cas, n'hésitez pas. Sinon, j'essayerai de m'en occuper plus tard parce que j'ai un planning perso compliqué jusqu'à la fin du mois.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 13 avril 2023 Ă 22:52 (CEST)
- Merci @NicoScribe pour cette intĂ©ressante rĂ©capitulation. Je m'aperçois que le modĂšle:PrĂ©nom ne force plus la catĂ©gorie d'homonymie comme il le faisait Ă tort autrefois, ça a certainement dĂ©jĂ rĂ©solu pas mal de confusions. Je vais m'occuper de quelques cas listĂ©s dans la requĂȘte. Frenouille (discuter) 14 avril 2023 Ă 17:07 (CEST)
- Y a-t-il un moyen de faire gérer cela par un bot ? Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 17 octobre 2023 à 08:34 (CEST)
Fourmidable : je ne pense pas. Ci-dessus, j'ai listĂ© 5 situations « simples ». Depuis avril, pas mal de cas simples ont Ă©tĂ© rĂ©solus (au moment prĂ©cis oĂč j'Ă©cris ce message, la requĂȘte Petscan donne 320 pages). Maintenant, rĂ©guliĂšrement, je me retrouve face Ă des pages mĂ©langeant ces situations : il faut juger au cas par cas, selon les situations + l'existence d'une page d'homonymie correspondant au prĂ©nom ou nom + l'avancement de la page, puis prendre des dĂ©cisions selon ce contexte pour corriger la page en elle-mĂȘme, puis corriger si nĂ©cessaire son Ă©lĂ©ment Wikidata + son Ă©valuation en pdd. Cela me semble trop compliquĂ© Ă programmer. --NicoScribe (discuter) 18 octobre 2023 Ă 23:06 (CEST)
- Bon courage alors ! Je vais également veiller à séparer quand je tomberai sur une telle page. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 19 octobre 2023 à 08:44 (CEST)
- Y a-t-il un moyen de faire gérer cela par un bot ? Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 17 octobre 2023 à 08:34 (CEST)
Toponymie, Toponymes ou Toponyme
[modifier le code]J'ai un doute sur le meilleur choix pour les rubriques d'homonymie entre Toponymie, Toponymes ou Toponyme. J'ai une réticence sur le choix du singulier. Toponymie n'est-il pas idéal ? Berdea (discuter) 20 juin 2023 à 15:21 (CEST)
- Merci Berdea
pour l'ouverture de cette discussion. Je ne suis pas en faveur d'un pluriel systĂ©matique : il n'y a pas plusieurs toponymes Paris, mais un unique toponyme portĂ© par diverses localitĂ©s, de mĂȘme qu'un unique patronyme est portĂ© par diverses personnes. Le pluriel se justifierait quand il existe des variantes graphiques (notamment via les diacritiques, comme le mont PĂąris) ou quand le terme du titre n'est qu'une partie d'un toponyme (je pense qu'on peut valablement arguer que rue de Paris est un toponyme en soi, qu'une telle rue n'a pas pour toponyme Paris). Je n'ai rien contre le titre « Toponymie », d'autant plus que les titres de section ou de sous-section des pages d'homonymie sont gĂ©nĂ©ralement des catĂ©gories de la connaissance, par exemple « Sciences et techniques » (et « Astronomie », « Biologie », etc.) ou « Culture et sociĂ©tĂ© » (et « Arts plastiques », « CinĂ©ma », etc.). Si l'on adopte ce choix il faudrait aussi remplacer les titres « Anthroponyme » et « Patronyme » par « Anthroponymie » et « Patronymie », avec ce problĂšme que certains titres qui seraient dans la mĂȘme logique n'existent tout bonnement pas, par exemple « PrĂ©nonymie » et « Surnonymie ». â Ariel (discuter) 21 juin 2023 Ă 17:20 (CEST) - P.S. Ă l'encontre de ce que j'expliquais plus haut, on pourrait justifier le pluriel « Toponymes » comme un pluriel gĂ©nĂ©rique (retrouvĂ© d'article en article), de la mĂȘme façon qu'on titre « RĂ©fĂ©rences » ou « Articles connexes » mĂȘme quand on n'y a mis qu'un item. â Ariel (discuter) 21 juin 2023 Ă 17:27 (CEST)
- Je commence Ă comprendre. J'ai appliquĂ© tes recommandations dans Tourette et Tourrette ! â Berdea (discuter) 23 juin 2023 Ă 16:03 (CEST)
Les articles Tenségrité , Tenségrité (biologie) et Tenségrité (architecture) sont proposés à la fusion
[modifier le code]| Bonjour,
Les articles « TensĂ©gritĂ© , TensĂ©gritĂ© (biologie) » et « TensĂ©gritĂ© (architecture) » sont proposĂ©s Ă la fusion (cf. WikipĂ©dia:Pages Ă fusionner). AprĂšs avoir pris connaissance des critĂšres gĂ©nĂ©raux dâadmissibilitĂ© des articles et des critĂšres spĂ©cifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion WikipĂ©dia:Pages Ă fusionner#TensĂ©gritĂ© et TensĂ©gritĂ© (biologie) et TensĂ©gritĂ© (architecture). Message dĂ©posĂ© par Ariel (discuter) le 29 juin 2023 Ă 08:03 (CEST) |
Utilisation d'une catégorie pour résoudre une homonymie (qui est déjà résolue)
[modifier le code]Bonjour,
Pouvez-vous donner votre avis dans Discussion utilisateur:Verdy p#Question : une catégorie pour résoudre une homonymie (qui est déjà résolue), pour clore ce sujet bloqué depuis avril 2023 ? S'il vous plait : discutez là -bas, pas ici.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 2 septembre 2023 Ă 22:34 (CEST)
Suppression de Wikipedia (homonymie)
[modifier le code]Bonjour. La suppression de Wikipedia (homonymie) a été demandée hier par Fourmidable avec le motif « Suppression technique (dans le cadre d'opérations de maintenance) (aucun homonyme strict) ».
Je ne sais pas quelle est cette « opération de maintenance », et il ne me semble pas nécessaire de supprimer cette page.
D'autres avis ? Merci - Eric-92 (discuter) 29 septembre 2023 Ă 16:49 (CEST)
- (274301) WikipĂ©dia (dĂ©nomination en français) et 274301 Wikipedia (dĂ©nomination internationale) sont des dĂ©nominations officielles, mais dans le texte d'un article d'astronomie ou de planĂ©tologie on parlera simplement de WikipĂ©dia (comme de Vesta, de Gaspra, etc.) : homonyme strict. C'est comme pour les mĂ©tĂ©orites : dans les articles de planĂ©tologie on parle d'Allende ou de Chassigny (on dira peut-ĂȘtre, mais seulement Ă la premiĂšre occurrence, « la mĂ©tĂ©orite d'Allende » ou « la mĂ©tĂ©orite de Chassigny »). â Ariel (discuter) 29 septembre 2023 Ă 17:29 (CEST)
- Bonjour Ă tous. Pour info, je viens de mettre Ă jour la page d'h â je considĂšre que des homonymes stricts existent. Cordialement --NicoScribe (discuter) 29 septembre 2023 Ă 17:54 (CEST)
Merci à tous. Cette demande de suppression est abandonnée. - Eric-92 (discuter) 10 octobre 2023 à 03:20 (CEST)
- Ok merci pour l'info @Ariel Provost ! Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 17 octobre 2023 à 08:35 (CEST)
Question de bonne pratique
[modifier le code]Bonjour,
Dans la page d'homonymie Samba, la premiĂšre acception concerne Samba (musique), mais ce genre possĂšde lui-mĂȘme de nombreux sous-genres, que l'on peut trouver dans cette palette :
Je présume que poser une palette en plein milieu de la page d'homonymie n'est pas une pratique habituelle, mais elle a le mérite de bien présenter les éléments. Sinon, faut-il présenter tous ces éléments sous forme de liste à puces ? Ou bien ne laisser que l'article principal comme maintenant ?
Merci, Daehan [p|d|d] 31 octobre 2023 Ă 14:52 (CET)
- Pour ma part la palette ne me choquerait pas (aprĂšs une refonte de la mise en page, l'actuelle me semblant nulle), et aurait comme avantage (par rapport Ă sa recopie sous la forme d'une liste Ă puces ou horizontale) d'ĂȘtre mise Ă jour en mĂȘme temps que dans les autres articles qui la portent. â Ariel (discuter) 31 octobre 2023 Ă 15:28 (CET)
Papa poule, page d'homonymie ou redirection�
[modifier le code]Bonjour,
Voir Discussion:Papa poule#Page d'homonymie (centralisez vos avis lĂ -bas). â Thibaut (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă 12:16 (CET)
Interrogation nommage/renommage (la paronymie qui vient)
[modifier le code]Bonjour,
Je travaille en ce moment sur un article sur le site monastique des Kellia en Ăgypte. L'article n'est pas encore fini (loin de lĂ ) mais provoquera une fois publiĂ© un cas de paronymie avec KelliĂĄ (et potentiellement une homonymie avec un taxon de mollusques bivalves si quelqu'un crĂ©e un jour l'article...).
Je m'interroge pour le nommage à venir. Kelliå pourrait facilement devenir Kelliå (Chypre) au besoin. Mais comment nommer l'article sur le site égyptien ? Kellia (Egypte), Kellia (site archéologique), Kellia (monachisme), autre chose ? Ou tricher en utilisant l'autre dénomination, existante mais moins usitée, de désert des Kellia ?
Merci d'avance de vos lumiÚres. Unptitpeudtout (discuter) 19 décembre 2023 à 13:04 (CET)
- Bonjour Unptitpeudtout
.
- Pas de titre en forme d'expression quand ce n'est pas le nom propre à l'item. Non pas que j'y sois personnellement opposé dans son principe, mais parce que c'est le choix général de cette encyclopédie : on ne titre pas « Force en physique » mais « Force (physique) », pas « Paris au Texas » mais « Paris (Texas) », etc. Donc, pas de « Désert des Kellia »
- Pas de problÚme pour « Kelliå » ni « Kellia », on peut trÚs bien avoir deux articles dont les titres ne diffÚrent que par un diacritique.
- Pas de page « Kellia (homonymie)
» tant qu'il n'y a que deux items homonymes (simplement un bandeau {{Autre4}} en tĂȘte de chacun des deux articles), mais je ne suis pas contre traduire l'article sv:Kellia (en « Kellia (mollusque) ») et du coup crĂ©er la page d'homonymie (et mettre le bandeau idoine en tĂȘte de chacun des trois articles).
- Bonne continuation. â Ariel (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă 18:24 (CET)
- Ă la rĂ©flexion, si l'on traduit l'article sur le genre de mollusques et comme il est difficile de juger de l'importance respective des trois items, il vaudrait mieux faire de « Kellia » une page d'homonymie et titrer ton article « Kellia (Ăgypte) ». â Ariel (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă 18:33 (CET)
- Merci Ariel pour le retour, j'y vois un peu plus clair. Les deux Ă©tant dans des champs scientifiques totalement diffĂ©rents, je serais bien en peine d'en identifier un comme plus important (sauf biais archĂ©o-centrĂ© de ma part...). Dans le doute je titrerais donc l'article « Kellia (Ăgypte) » lorsqu'il sera finalisĂ©, ce qui fait une bonne excuse pour traduire les mollusques, non ?
- merci ! Unptitpeudtout (discuter) 19 décembre 2023 à 18:44 (CET)
- OK. Je veux bien m'occuper de l'article malacologique (j'adore les fruits de mer). â Ariel (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă 18:50 (CET)
- Bon plateau de kellia (mollusque) alors ! Vous vous occuperez de crĂ©er la page d'homonymie en temps voulu ? Je peux Ă©galement essayer de m'y coller au besoin (mĂȘme si je n'ai encore jamais créé de page d'homonymie). Merci encore
- Unptitpeudtout (discuter) 19 décembre 2023 à 18:54 (CET)
- Pour information l'article est créé. Unptitpeudtout (discuter) 19 décembre 2023 à 20:12 (CET)
- OK, j'ai pour ma part créé une Ă©bauche (que je vais encore dĂ©sĂ©baucher un peu) de l'article sur le genre de mollusques, et la page d'homonymie. Bonne journĂ©e. â Ariel (discuter) 20 dĂ©cembre 2023 Ă 07:05 (CET)
- C'est parfait, merci ! Unptitpeudtout (discuter) 20 décembre 2023 à 09:26 (CET)
- OK, j'ai pour ma part créé une Ă©bauche (que je vais encore dĂ©sĂ©baucher un peu) de l'article sur le genre de mollusques, et la page d'homonymie. Bonne journĂ©e. â Ariel (discuter) 20 dĂ©cembre 2023 Ă 07:05 (CET)
- Pour information l'article est créé. Unptitpeudtout (discuter) 19 décembre 2023 à 20:12 (CET)
- OK. Je veux bien m'occuper de l'article malacologique (j'adore les fruits de mer). â Ariel (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă 18:50 (CET)
Retrait d'éléments superflus dans les PH
[modifier le code]Bonjour Ă tous (mentions ci-dessous),
Compte tenu :
- des avis divergents exprimés sur Wikipédia, dans les historiques comme dans les pdd (pdd utilisateur, pdd projet, bistro 19/12/23 et 29/02/24) ;
- des remarques claires qui m'ont été faites dans la RA qui me vise, concernant cependant moins le fond de la proposition (ce n'est pas le rÎle d'une RA) que ma mauvaise interprétation de l'"avis majoritaire" (à défaut de véritable consensus) ;
je propose le "compromis" (dĂ©jĂ partagĂ© par quelques personnes, qui s'exprimeront d'elles-mĂȘmes si elles l'estiment nĂ©cessaire) qui consisterait Ă retirer des PH :
- les éléments qui contiennent le mot homonymisé sans éclairer le sens particulier du mot : par exemple, Coup de foudre sur une mélodie de Noël dans Mélodie (homonymie)
(a) ; - les listes qui peuvent dĂ©jĂ figurer dans un article sur un sens gĂ©nĂ©ral (telles quelles, ou sous forme de sections ou sous-sections) : par exemple, toutes les Ă©conomies dans Ăconomie, toutes les libertĂ©s dans LibertĂ© (homonymie)
, tous les monuments et parcs de Saint-Cloud (Hauts-de-Seine) dans Saint-Cloud (homonymie)
(b).
(J'ai fait une liste de PH auxquelles je n'ai pas touché mais qui me semblaient plus ou moins problématiques, c'est en chantier, j'y reviendrai en triant. Cela peut également vous servir afin de constater l'écart de principe entre deux PH, ou de nouveaux exemples des cas (a) et (b) sus-cités.)
(Note concernant mon comportement personnel face à ce cas : j'ai demandé une possibilité de lister les PH que j'ai modifiées avant cette discussion, afin de pouvoir les adapter aux réponses qui seront faites ici. La pertinence d'un sondage sur le sujet étant contestée , je me limite à cette intervention, et je laisse à d'autres le soin de juger s'il faut lancer une procédure plus officielle et visible.)
Mentions : @Ariel Provost, @WikipSQ, @Charlestpt, @Guil2027, @Nguyen Patrick VH, @Jules*, @LD, @Jean-Christophe BENOIST, @TigH, @GF38storic, @HistoVG, @Laurent Jerry, @DarkVador79-UA et @TomT0m (+ Popolon actuellement bloqué). Et autres contributeurs/rices bienvenu(e)s pour diversifier / enrichir le débat.
-- Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 5 mars 2024 à 13:52 (CET)
- Pour le 1er point, OK.
- Pour le 2Ăšme point, le problĂšme est intĂ©ressant (mais peu frĂ©quent ?). Le problĂšme est : oĂč doivent se trouver les dĂ©clinaisons d'un mĂȘme concept ? Donc ce n'est pas vraiment de la polysĂ©mie, comme pour une vraie PH, car cela dĂ©rive d'un mĂȘme concept gĂ©nĂ©ral (Ă©conomie, libertĂ©.. pas beaucoup d'autres exemples je pense). Il faudrait le factoriser ailleurs que en PH je pense et je suis d'accord en cela avec Fourmidable. L'article Ăconomie est une page d'homonymie, car elle dĂ©rive les diffĂ©rents sens de ce mot. A ce compte lĂ son contenu pourrait ĂȘtre transfĂ©rĂ© dans la PH. En revanche, la longue liste des diffĂ©rentes dĂ©clinaisons d'un mĂȘme concept (la discipline par exemple) devrait ĂȘtre dans l'article sur la discipline, mais pas sous forme de liste, mais sous forme d'une brĂšve prĂ©sentation des diffĂ©rents domaines, avec plein d'"article dĂ©taillĂ©s" (par exemple). En tout cas pas dans la PH. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 mars 2024 Ă 14:29 (CET)
- Bonjour.
- Selon ma compréhension, la page d'homonymie a deux définitions :
- Homonymie stricte : les pages aux titres superposables si elles n'avaient pas de parenthĂšses : Mercure
: Mercure (planĂšte), Mercure (roman), etc.
- Homonymie relative : les pages dont les titres correspondent Ă des dĂ©rivĂ©s d'une notion sĂ©mantique. Cependant « Une page d'homonymie n'est pas destinĂ©e Ă lister tous les mots composĂ©s, titres ou expressions contenant un mĂȘme terme. Il y a la fonction « Recherche » pour cela. »
- Homonymie stricte : les pages aux titres superposables si elles n'avaient pas de parenthĂšses : Mercure
- Pour le point n°1 (Coup de foudre sur une mélodie de Noël) :
- cette page ne peut pas « facilement » ĂȘtre trouvĂ©e. SpĂ©cial:Index/MĂ©lodie ne l'affichera pas, et SpĂ©cial:Recherche trĂšs difficilement.
- Je serais plutÎt favorable à préconiser une section
== Dérivés ==.
- Pour le point n°1 (Coup de foudre sur une mélodie de Noël) :
- Pour le point n°2 (Ăconomie
: économie classique, économie fonctionnelle, économie formelle, etc.) :
- Beaucoup de titres peuvent ĂȘtre trouvĂ©s via SpĂ©cial:Index/Ăconomie, c'est vrai. Pour autant, il serait absurde de retirer Ă©conomie capitaliste.
- Je serais plutÎt favorable à préconiser de trier les entrées (homonymies strictes et relatives) par ordre de moindre surprise.
- Les pages les moins « recherchĂ©es » (connues ou consultĂ©es) devraient ĂȘtre effacĂ©es si et seulement si on peut les trouver dans SpĂ©cial:Index ou SpĂ©cial:Recherche sans avoir Ă dĂ©rouler 500 entrĂ©es. Bref, un minimum de parcimonie, sans oublier l'efficacitĂ© ou l'accessibilitĂ©.
- Pour le point n°2 (Ăconomie
- Globalement :
- Une page d'homonymie doit présenter l'essentiel mais nous devons aussi veiller à l'accessibilité.
- Grosso modo, les mĂȘmes recommandations que pour WikipĂ©dia:Liens internes s'appliquent.
- Une page d'homonymie doit prĂ©senter le savoir dans des proportions raisonnables, en facilitant l'accĂšs par un ordre dĂ©terminĂ© par l'usage d'un mot ou d'une page. Un article trĂšs consultĂ©, mĂȘme s'il n'est pas strictement homonymie, devrait ĂȘtre mis en avant. Dans l'ordre d'idĂ©e, cela correspond à « vous vouliez peut-ĂȘtre rechercher le mot <blabla> » quand on se trompe dans un moteur de recherches.
- Une page d'homonymie doit présenter l'essentiel mais nous devons aussi veiller à l'accessibilité.
- Pour le moment, je suis contre toute initiative qui oublierait que la notion d'homonymie est unique sur WikipĂ©dia. Je pense qu'il vaut mieux pointer du doigt des passages de la page qui sont mal Ă©crits ou Ă dĂ©battre, et proposer de nouvelles formulations, que de mettre dans le mĂȘme panier un ensemble de pages qui sont toutes singuliĂšres et dont chaque notion a ses propres caractĂ©ristiques.
- Il faut privilĂ©gier le cas par cas, mĂȘme si des recommandations gĂ©nĂ©rales seraient bienvenues. LD (d) 5 mars 2024 Ă 22:48 (CET)
- Pour le point "a", OK, suivant l'exemple, mais je n'ai pas bien compris la formulation "éclairer le sens particulier du mot".
- Pour le point "b", non, en particulier si on a un article encyclopĂ©dique et une page d'homonymie comme LibertĂ©/LibertĂ© (homonymie). Le premier n'a pas l'obligation de lister toutes les variantes de libertĂ©s, mĂȘme si ce sont bien dans un sens des subdivisions du sujet, mais son objectif est de traiter du sujet de façon lisible et Ă©quilibrĂ©e, sur un format qui n'est pas infini (un article n'est pas un traitĂ© ni un catalogue). C'est donc bien sur la page d'homonymie qu'il faut retrouver toutes les variantes de libertĂ© dont il existe un article, de façon exhaustive cette fois.
- Et puis je ne vois pas tellement de problĂšme, quand il y a plusieurs pages d'homonymie plus ou moins spĂ©cifiques qui se recoupent, Ă ce que des articles apparaissent sur plusieurs d'entre elles. Le critĂšre devrait ĂȘtre la lisibilitĂ© et l'Ă©ventuelle surcharge d'un page d'homonymie, plutĂŽt que la subdivision et l'absence de "doublon" d'indication d'un article pour le principe. Souvent il faut enrichir et complĂ©ter les pages d'homonymie plutĂŽt que les purger. Par exemple sur François, il n'y a aucun lien vers l'autre page d'homonymie François Ier ni vers François Ier (roi de France) (ni vers François d'Assise, mais au moins celui-ci est accessible par l'intermĂ©diaire de Saint François). Astirmays (discuter) 6 mars 2024 Ă 09:09 (CET)
Drapeaux dans les pages d'homonymie
[modifier le code]Bonjour,
Que pensez-vous des drapeaux dans les pages d'homonymie (pour les toponymes) ?
J'ai posé la question en PDD ici : Discussion Wikipédia:Sondage/Drapeaux et autres décos dans les infoboßtes et les articles#Drapeaux dans les pages d'homonymie, mais il n'y a pas encore eu de réponses pour le moment,
Merci d'avance,
--Dedalya (discuter) 13 avril 2024 Ă 17:47 (CEST)
PlutÎt contre, ça n'apporte rien. - Eric-92 (discuter) 14 avril 2024 à 03:41 (CEST)
Aide page dâhomonymie
[modifier le code]Me baladant sur wikipedia, aprĂšs avoir dĂ©jĂ corrigĂ© cela la : Locust Grove, et avoir remarquĂ© une manquante pour Pensacola, Pensacola (sĂ©rie tĂ©lĂ©visĂ©e), Pensacola (genre), Pensacola signata, Pensacola (Oklahoma), Pensacola Bay et enfin Barrage de Pensacola. Je crĂ©erai la page demain (Sauf si un courageux le fait avant). Cependant, jâai lâimpression quâĂ cause de la traduction automatique, de nombreuse page dâhomonymie du wiki anglais, se retrouve comme de simple lien vers une page avec un titre similaire.
Si je ne suis pas clair, je reste disponible pour essayer dâapporter une version plus simple et claire.
cordialement Yuilo (discuter) 3 mai 2024 Ă 22:08 (CEST)
- Bonjour Yuilo, merci pour Locust Grove (je l'ai retouchée) et d'avance pour Pensacola.
- Je n'ai pas bien compris la suite (traduction automatiqueâŠ) : un exemple serait utile. - Eric-92 (discuter) 4 mai 2024 Ă 02:32 (CEST)
- Par exemple, la page Pensacola (Oklahoma), possĂšde un bandeau dâhomonymie renvoyant sur la page Pensacola (qui nâest pas une page dâhomonymie). Jâai donc Ă©mis lâhypothĂšse que la page « Pensacola » Ă©tait une page dâhomonymie sur WP Anglais. Yuilo (discuter) 4 mai 2024 Ă 08:28 (CEST)
- Je viens de finir Pensacola (homonymie), et en rĂ©alitĂ©, les pages Pensacola (sĂ©rie tĂ©lĂ©visĂ©e), Pensacola (genre) et Pensacola (Oklahoma) renvoyaient vers Pensacola en indiquant renvoyer vers une page dâhomonymie. Yuilo (discuter) 4 mai 2024 Ă 08:59 (CEST)
- Merci pour l'explication. En fait ce n'était pas vraiment faux, mais on aurait du avoir {{Voir homonyme}} (sans s) au lieu de {{Voir homonymes}}
. - - Eric-92 (discuter) 4 mai 2024 Ă 18:28 (CEST)
- Merci pour l'explication. En fait ce n'était pas vraiment faux, mais on aurait du avoir {{Voir homonyme}} (sans s) au lieu de {{Voir homonymes}}
- Je viens de finir Pensacola (homonymie), et en rĂ©alitĂ©, les pages Pensacola (sĂ©rie tĂ©lĂ©visĂ©e), Pensacola (genre) et Pensacola (Oklahoma) renvoyaient vers Pensacola en indiquant renvoyer vers une page dâhomonymie. Yuilo (discuter) 4 mai 2024 Ă 08:59 (CEST)
- Par exemple, la page Pensacola (Oklahoma), possĂšde un bandeau dâhomonymie renvoyant sur la page Pensacola (qui nâest pas une page dâhomonymie). Jâai donc Ă©mis lâhypothĂšse que la page « Pensacola » Ă©tait une page dâhomonymie sur WP Anglais. Yuilo (discuter) 4 mai 2024 Ă 08:28 (CEST)
Ville norvégienne
[modifier le code]concernant les 2 villes homonymes je pense quâil y a un problĂšme. En effet sur le premier article (du wiki anglais) prĂ©cise que la premiĂšre ville est la Capitale europĂ©enne de la culture tandis quâen France, le second article prĂ©cise que câest la seconde ville au nom homonyme.
PS : Ma recherche sur la ville intervient suite a la création de mon article Concours Eurovision des jeunes musiciens 2024, qui se déroule dans une des deux villes. La seconde ville (article fr) possÚde cependant une salle de concert au nom homonyme. Yuilo (discuter) 13 mai 2024 à 22:00 (CEST)
- Bonjour Yuilo.
- Apparemment c'est au mĂȘme endroit : municipality (en:BodĂž) et town (en:BodĂž (town)).
- La question pourrait ĂȘtre posĂ©e au projet:Pays nordiques, mais je ne sais pas s'il est actif⊠Eric-92 (discuter) 14 mai 2024 Ă 03:14 (CEST)
Dreadnought
[modifier le code]Bonjour, jâai comme lâimpression que les pages Dreadnought (homonymie) et HMS Dreadnought semblent redondantes. Peut ĂȘtre que je me trompe, mais pouvez-vous y jeter un coup dâĆil.
cordialement, Yuilo (discuter) 2 juin 2024 Ă 09:29 (CEST)
- Bonjour Yuilo, ces pages ne sont pas complĂštement identiques.
- Dans Dreadnought (homonymie) on pourrait peut-Ăš^tre remplacer la liste des HMS par un lien vers HMS Dreadnought ?
- - Eric-92 (discuter) 3 juin 2024 Ă 03:16 (CEST)
- Bonjour,
- Je partage plutĂŽt cet avis. La liste des HMS est, amha, sans intĂ©rĂȘt. LâambiguĂŻtĂ© vient de ce que ce navire particulier a donnĂ© son nom Ă un nouveau, Ă l'Ă©poque, type de navires de guerre, construits ensuite par la plupart des nations maritimes de l'Ă©poque.
- Mais d'un autre cÎté, l'homonymie se résumant à 2 occurrences (navire/classe de navires), il serait concevable aussi que chaque article renvoie à l'autre, sans avoir besoin de recourir à une page d'homonymie. Cordialement, --Alcide talon (blabla ?) 3 juin 2024 à 16:11 (CEST)
Autonomie
[modifier le code]Cette page « Autonomie » ne devait-elle pas ĂȘtre transformĂ©e en page d'homonymie ? elle dĂ©veloppe des concepts dans diffĂ©rents domaines (politique, technologie, sports, philosophie), qui ne sont que trĂšs vaguement reliĂ©s par la dĂ©finition "se dĂ©brouiller tout seul". Raminagrobis (discuter) 17 juillet 2024 Ă 13:16 (CEST)
- Bonjour Raminagrobis
. C'est une question un peu dĂ©licate. De mon point de vue, une page qui dĂ©cline et dĂ©taille diverses dĂ©clinaisons (avec â le cas Ă©chĂ©ant â un ou plusieurs renvois vers des articles dĂ©taillĂ©s) d'un terme mais avec un mĂȘme sens gĂ©nĂ©ral n'est pas une page d'homonymie. Pour moi, une page d'homonymie liste des items dont au moins deux ne sont pas de mĂȘme nature (par exemple des sens diffĂ©rents, ou des patronymes, toponymes, titres d'Ćuvre, etc.), et n'indique pour chaque item qu'une description synthĂ©tique en une ligne ou deux. â Ariel (discuter) 18 juillet 2024 Ă 07:47 (CEST)
ProblĂšme dâhomonymie
[modifier le code]Il existe la page : Joseph Chambon, comprenant Nicolas Chambon [pourquoi ?] et Joseph Chambon (1757-1833), je pense donc quâil faut renommer la page Joseph Chambon (1757-1833) en => Joseph Chambon, supprimant donc la page dâhomonymie qui sert Ă rien⊠Yuilo (discuter) 24 octobre 2024 Ă 15:32 (CEST)
Fait, merci pour le signalement. â Ariel (discuter) 24 octobre 2024 Ă 19:47 (CEST)
- Merci Ă vous ! Yuilo (discuter) 25 octobre 2024 Ă 00:27 (CEST)
Zecca
[modifier le code]Bonjour, des avis concernant Discussion:Zecca (homonymie)#Renommage ? Speculos â 2 fĂ©vrier 2025 Ă 09:15 (CET)
âšâŠ besoin dâaide
[modifier le code]Bonsoir, je suis tombĂ© sur cette page et jâai besoin dâaide. En effet, en arabe, japonais, espagnol et français, câest une simple redirection vers Sulfate de fer(II). Cependant en anglais, il sâagit dâune page dâhomonymie (en effet le signe est Ă©galement le mĂȘme pour les personnes androgyne ) et en portugais, une redirection vers Symbole de genre (renforçant donc lâhypothĂšse du signe identique).
Il me semblerait donc logique de transformer la redirection française en page dâhomonymie (et donc les liens Interlangues en anglais et portugais), et de crĂ©er un nouvelle Ă©lĂ©ment wikidata pour les redirection Ă caractĂšre scientifique.
Ne sachant pas si la clarté était présente, je reste disponible pour mieux expliquer le problÚme.
Cordialement, Yuilo (discuter) 4 mars 2025 Ă 20:36 (CET)
- AprĂšs une recherche rapide il sâagit bien du symbole pour les androgynes, renforçant donc la nĂ©cessitĂ© dâagir. Yuilo (discuter) 4 mars 2025 Ă 20:38 (CET)
- Merci Yuilo
pour le signalement. Je m'en occupe, y compris sur la page Wikidata (d'oĂč je virerai les redirections, conformĂ©ment Ă la politique de Wikidata). â Ariel (discuter) 5 mars 2025 Ă 07:32 (CET)
- Merci Yuilo
-
Fait. â Ariel (discuter) 5 mars 2025 Ă 07:51 (CET)
- Merci ! Yuilo (discuter) 5 mars 2025 Ă 21:40 (CET)
PossibilitĂ© dâhomonymie
[modifier le code]Lâarticle anglais Sport in Vatican City (en) ne serait-il pas lâĂ©quivalent de notre article Sport au Vatican ?
Si oui, je pense quâil serait judicieux de fusionner les deux Ă©lĂ©ments Wikidata.
Cordialement, Yuilo (discuter) 25 mars 2025 Ă 11:04 (CET)
Fait. Merci Yuilo
pour le signalement. â Ariel (discuter) 25 mars 2025 Ă 17:58 (CET)
Pomme de terre
[modifier le code]Bonjour,
Ă la suite de cette discussion sur le bistro d'hier, j'aurais voulu l'avis du Projet:Homonymie au sujet de la page Pomme de terre (homonymie).
ĂgoĂŻtĂ©, Pharma, mandariine, Icéön Ereminet, Kirtap, Spedona, Totodu74, David Berardan, Vlaam, Jacques Ballieu et Csar62 : pour info Ă ceux qui ont participĂ© Ă la discussion ou contribuĂ© Ă la page en question.
â Cymbella (discuter chez moi). 2 mai 2025 Ă 20:58 (CEST)
Cymbella : merci d'avoir prévenu le projet !- Il vaut mieux centraliser les discussions, donc j'ai donné mon avis dans la discussion sur le bistro. --NicoScribe (discuter) 4 mai 2025 à 02:26 (CEST)
Bonjour, quand je regarde les pages liĂ©es Ă Peter Thompson (joueur de rugby), je remarque quâune majoritĂ© des pages liĂ©es nâont rien Ă faire avec cette page⊠Nâayant pas le temps de le rĂ©soudre maintenant, je vous Ă©cris ici si jamais quelquâun veut le faire.
cordialement. Yuilo (discuter) 19 mai 2025 Ă 19:18 (CEST)
- Finalement jâai trouvĂ© le temps. Yuilo (discuter) 19 mai 2025 Ă 22:34 (CEST)
Contenu d'une page d'homonymie
[modifier le code]Bonjour
. Je déduis de la lecture de la section "Contenu" de la page "Homonymie" qu'une telle page ne doit contenir que des liens vers des articles (par ex. « Une page d'homonymie sert de tremplin vers les articles ».
Ne faudrait-il pas alors l'écrire explicitement, et aussi dans la page d'aide ?
(Un contre-exemple parfait est la page Selve, récemment complétée par Selvejp (d · c · b). J'ai failli tout virer, mais je veux d'abord m'assurer ici que ma lecture est la bonne.)
Croquemort Nestor (discuter) 4 juillet 2025 Ă 11:22 (CEST)
- Oui, la page d'aide devrait ĂȘtre cohĂ©rente avec WP:Homonymie.
- Dans Selve, il me semble qu'on devrait enlever les lieux-dits qui n'ont pas d'article,
- ou déplacer les « Selves » vers une autre page, pour alléger un peu. - Eric-92 (discuter) 5 juillet 2025 à 01:44 (CEST)
ttt « Accords de GenÚve »
[modifier le code]Bonjour, au vu de Accords de GenĂšve (1988) et DĂ©claration de GenĂšve (1918), je me dis quâil faudrait complĂ©ter les en-tĂȘtes de renvoi vers les quasi-homonymes, voire Ă lâidĂ©al crĂ©er une page dâhomonymie dĂ©diĂ©e. Je nâaurai pas le temps Ă court terme (voire Ă terme nettement plus longâŠ), donc si qqn a lâenvie sâen occuper ce sera bienvenu !
Salut Ă tout le monde â Couleys [à€à„à€°à€Ÿ à€à€°à„à€] 7 aoĂ»t 2025 Ă 15:03 (CEST)
« L Puppis
» : conflit éditorial
[modifier le code]Une discussion a Ă©tĂ© ouverte ici. â Ariel (discuter) 19 juillet 2026 Ă 06:41 (CEST)
Tri des homonymies de personnes
[modifier le code]Pour info, une discussion intéressante a lieu là -bas : Discussion Projet:ModÚle#Tri des homonymies de personnes, en lien avec mon ancienne intervention Discussion Projet:Homonymie/Archive 2018-2019#Conflit entre les modÚles utilisés dans les pages d'h. --NicoScribe (discuter) 5 octobre 2026 à 12:19 (CEST)