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Discussion Projet:Homonymie

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Dernier commentaire : il y a 30 jours par NicoScribe dans le sujet Tri des homonymies de personnes
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The Legend of Zelda: Link's Awakening (jeu vidéo, 1993) / The Legend of Zelda: Link's Awakening (jeu vidéo, 2019) vs. The Legend of Zelda: Link's Awakening / The Legend of Zelda: Link's Awakening (remake)

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Hello,

On a une discussion ici si vous souhaitez intervenir : Discussion Projet:Jeu vidĂ©o#Relance d'un sujet en discussion : titre des jeux et sĂ©ries de jeux FR Â· âœ‰ 18 fĂ©vrier 2020 Ă  14:39 (CET)RĂ©pondre

Liens externes

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Bonjour,

Afin de lutter contre l'utilisation Ă  des fins promotionnelles de pages d'homonymies, la sous-page suivante a Ă©tĂ© créée : Projet:Antipub/Homonymies avec Liens externes. je vous invite Ă  venir participer aux suppressions de liens externes dans les diffĂ©rentes pages prĂ©sentes dans la tableau!

Bonne journée, RG067 (discuter) 27 septembre 2020 à 14:31 (CEST)Répondre

Selve

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Bonjour,

Suite à cette discussion (Discussion_utilisateur:Selvejp#Selve) je sollicite des avis extérieurs sur la présence de liens externes sur cette page. Vous pouvez retrouver toute l'argumentation sur la discussion commencée. @Selvejp

Bonne journée, RG067 (discuter) 28 octobre 2020 à 11:54 (CET)Répondre

Autant les sources sont Ă©ventuellement tolĂ©rables (en particulier pour les sujets n’ayant pas d'article, pour ceux ayant un article la source - une meilleure que Geneanet si possible - devrait ĂȘtre sur l'article lui-mĂȘme), autant les liens externes directement dans le texte sont clairement Ă  retirer.
Pour un contributeur qui se targue de sa longue prĂ©sence sur WikipĂ©dia, je suis surpris qu'il n’ai pas compris des principes de bases de WikipĂ©dia comme la qualitĂ© de source (Geneanet est Ă  peine mieux que rien) ou l'encyclopĂ©dicitĂ© (1er principe fondateur quand mĂȘme). En plus, je dĂ©couvre que le problĂšme a dĂ©jĂ  Ă©tĂ© soulevĂ© plusieurs fois, et cela dĂšs 2006 : WikipĂ©dia:Le Bistro/28 novembre 2006#Selve (alors mĂȘme que nous Ă©tions plus tolĂ©rant Ă  l’époque).
Cdlt, Vigneron * discut. 28 octobre 2020 à 13:46 (CET)Répondre

Page d'homonymie utilisant le ModÚle lien vers un article existant en langue étrangÚre

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Bonjour,

Autant, je comprends qu’il y a un problĂšme lorsque le modĂšle {{lien}} renvoie vers un article inexistant dans la langue indiquĂ©e cf. la discussion prĂ©cĂ©dente, autant lorsque le lien est valide, je suis Ă©tonnĂ© d’une rĂ©vocation telle que celle-ci.

Est-ce que cela vous semble pertinent de rĂ©voquer ou de restaurer lorsque {{lien}} est utilisĂ© sur une page d’homonymie et que l’article n’existe certes pas encore sur WP:FR mais existe bel et bien dans une autre langue ?

Cordialement,

2A02:2788:22A:100D:4169:D178:FCCC:5DDD (discuter) 31 octobre 2020 à 00:56 (CET)Répondre

Est-il pertinent de supprimer un {{lien}} utilisĂ© sur une page d’homonymie quand l’article n’existe pas encore sur Wiki-fr mais qu'il existe bel et bien dans une autre langue ? À mon avis non, quand l'article en langue Ă©trangĂšre liĂ© montre que le sujet est admissible sur Wiki-fr, ce qui dans l'exemple donnĂ© est le cas de presque tous les items. Ça n'est pas pertinent, Ă  mon avis toujours, quand l'article liĂ© est une courte Ă©bauche sans sources secondaires et a fortiori quand un bandeau de questionnement d'admissibilitĂ© y a Ă©tĂ© apposĂ©. — Ariel (discuter) 31 octobre 2020 Ă  07:48 (CET)RĂ©pondre

Création d'une page Homonymie pour les articles Léonie ou Leonie

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Bonjour, Les articles comme Leonie se trouve caché par une description du prénom féminin Léonie, une page Homonymie résoudrait ce problÚme afin de répertorier tout les articles Léonie sans forcément avoir une description du prénom. Actuellement si je fait une recherche de Leonie sur Wikipédia je me retrouve sur la description du prénom ce qui est pas forcément recherché par les internautes DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 à 19:12 (CET)Répondre

Bonjour,
Juste pr info, OT38 a prĂ©cisĂ©ment ajoutĂ© le modĂšle homonymie aujourd’hui. Au vu de l’historique rĂ©cent, j’ai l’impression que vous souhaitez surtout mettre en avant l’article que vous avez créé rĂ©cemment, Ă  savoir Leonie (groupe) dont l'admissibilitĂ© est tjs en dĂ©bat (cf. hier crĂ©ation d’une 2nde page identique qui faisait doublon & donc logiquement passĂ©e en SI puis nouvelle insertion non justifiĂ©e en haut de la page ce soir
 (cc @Lagribouille)
La description du prĂ©nom prend 4 lignes Ă  l’h actuelle (en excluant 1 ligne de RI). Il ne semble donc pas que cela "noie" la page d’homonymie.
Bien cdt --Baobabjm [Argumenter] 10 janvier 2021 à 19:28 (CET)Répondre
Il est justifiĂ©, il suffit de taper Leonie sur WikipĂ©dia et on se retrouve sur un description du prĂ©nom seulement c'est pas forcĂ©ment le choix des internautes, ou alors il faut restructurer la page LĂ©onie en mettant les articles concernant le sujet au dessus de la description du prĂ©nom, et je parle pas que pour la page Leonie (groupe) mais aussi d'autres articles, j'ai ajoutĂ© le mĂȘme bandeau que Indochine car on parle exactement du mĂȘme problĂšme, je vois pas ce qu'il a de gĂȘnant. LĂ  pour moi la page LĂ©onie ne peu pas rester comme ceci alors que la plupart des autres pages avec le mĂȘme souci sont restructurĂ©. Merci DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 Ă  20:06 (CET)RĂ©pondre
Pour moi comme la dit @Lagribouille l'article LĂ©onie est bancale, et je le trouve encore plus bancale actuellement car on a un bandeau qui nous dit "Cette page d’homonymie rĂ©pertorie les diffĂ©rents sujets et articles partageant un mĂȘme nom." et on se retrouve en dessous avec une description du prĂ©nom fĂ©minin, soit il faut diffĂ©rencier tout ça ou soit restructurer la page. DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 Ă  20:16 (CET)RĂ©pondre
« c'est pas forcĂ©ment le choix des internautes Â»[rĂ©f. nĂ©cessaire]. D’autres articles[rĂ©f. nĂ©cessaire] ? La diffĂ©rence avec Indochine c'est peut-ĂȘtre qu’on est pas sur la mĂȘme notoriĂ©tĂ© s’agissant du groupe de musique
 Par ailleurs je ne vois pas oĂč est le pb avec la page Indochine (homonymie). Avant d’ĂȘtre un groupe, rappelons que l’Indochine est avant tout une zone gĂ©ographique Partant, la façon donc c’est "rangĂ©" est logique. C'est comme avec LĂ©onie --> avant d’ĂȘtre choisi comme pseudo par X groupe de musique, c’est un prĂ©nom.
NB : je ne dis pas qu’une rĂ©organisation n’est pas envisageable. Mais votre insistance Ă  vouloir placer en avant le groupe de musique Ă©tonne (pourquoi pas l'entreprise ? ou encore 'Petite LĂ©onie' ? etc). Hier, dans mes souvenirs, lorsque vous avez créé le doublon, la liste des individus ayant le mĂȘme prĂ©nom n’était pas problĂ©matique puisque vous les aviez copiĂ©s ?! --Baobabjm [Argumenter] 10 janvier 2021 Ă  20:32 (CET)RĂ©pondre
Vue que tu a compris ce que je veux te dĂ©montrer, je vais te donner des exemples :
Jenifer (homonymie)
Indochine (homonymie)
Philippine
Kyo
Et voici la page Léonie j'espÚre que tu aura compris. DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 à 20:38 (CET)Répondre
Euh ? non honnĂȘtement je ne suis pas. C’est une rĂ©ponse Ă  quoi ? --Baobabjm [Argumenter] 10 janvier 2021 Ă  20:45 (CET)RĂ©pondre
La page Léonie dite "homonymie" est la seule qui est mal structuré. DaviD.Ler85 (discuter) 10 janvier 2021 à 20:50 (CET)Répondre
Ah ok ;-) Scinder en davantage de sous sections pr commencer ? Par ex, utiliser le terme anthroponymie (comme sur Philippine), regrouper les personnages de fiction etc ? --Baobabjm [Argumenter] 10 janvier 2021 Ă  21:52 (CET)RĂ©pondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Je pense que le problĂšme majeur que rencontre @DaviD.Ler85 est que son groupe n'est pas assez mis en avant. Par ce biais, il tente une rĂ©organisation d'une page en place depuis longtemps qui, mĂȘme si elle a des problĂšmes (comme bien d'autres pages), n'impose pas forcĂ©ment une refonte des us et conventions d'un projet.
Comme le mentionne @Baobabjm, dans le cas qui nous occupe, la primeur va au prĂ©nom, le reste est accessoire vue la « quantitĂ© Â».
Quant Ă  la comparaison (en dehors de relever du Pikachu), elle me fait plutĂŽt l'effet inverse que ce que vous tentez d'insuffler :
  • Jenifer (homonymie) : ce que vous voudriez avoir (une page oĂč on ne verrait presque que le groupe) mais regardez plutĂŽt Jennifer
  • Indochine (homonymie) : n'a aucun problĂšme ni aucun rapport avec Leonie et la constitution de sa page. Quant Ă  Indochine, pour Ă©viter la confusion avec d'autres homonymes trĂšs usitĂ©s on utilise ces modĂšles « autres Â» en plus de la redirection vers la page d'homonymie puisqu'il s'agit d'un article mais en aucun cas, on ne l'utilise sur une page d'homonymie qui fait redondance avec son contenu
  • Philippine : ce qui pourrait ĂȘtre fait, en effet mais sans occulter le dĂ©tail sur le prĂ©nom (et encore que la diffĂ©rence est minime)
  • Kyo : je ne vois pas quel est le problĂšme
Les cas Jenifer et Philippine sont des prĂ©noms et si vous lisiez ce qui est prĂ©conisĂ© en page d'accueil du Portail:Anthroponymie (comme prĂ©cĂ©demment suggĂ©rĂ©) en section « Structure type d'un article de prĂ©nom ou de nom de famille Â», vous constateriez que mĂȘme s'il y a quelques similitudes, la structure et les informations des pages d'homonymie qui sont ici Ă©voquĂ©es n'en sont pas respectĂ©es et ne sont, donc, pas des articles dĂ©diĂ©s aux prĂ©noms seuls. Tel est donc, aussi, le cas de LĂ©onie.
Alors, en rĂ©sumĂ©, quelques retouches, pourquoi pas (faudra d'abord en discuter) mais de la restructuration en profondeur et des assertions de Leonie (groupe) Ă  outrance ou d'une maniĂšre inconsidĂ©rĂ©e (passage en force ?), je pense que ça va finir par coincer et en Ă©nerver quelques-uns. Ne passer pas de rĂ©organisation Ă  dĂ©sorganisation.
Vous voilĂ  au fait de la maniĂšre dont fonctionne (en partie) WP et la communautĂ©. — Lagribouille (discuter) 10 janvier 2021 Ă  23:14 (CET)RĂ©pondre
Rien ne vaut les conseils avisĂ©s d’un contributeur aguerri. C’est cette image qui me vient Ă  l’esprit du coup. Bon, oui, en plus d’avoir un humour niveau CM2, j’en ai aussi les rĂ©f
 ÉmoticĂŽne --Baobabjm [Argumenter] 11 janvier 2021 Ă  02:26 (CET)RĂ©pondre
Oui mais tu relĂšves du CM2++ Baobabjm, du level genre haut du panier, 1re de la classe le nez au tableau, ça plaisante plus  ! Merci pour le compliment. — Lagribouille (discuter) 11 janvier 2021 Ă  03:04 (CET)RĂ©pondre
Bonjour, quels sont vos critĂšres de notoriĂ©tĂ©s pour pouvoir placer un bandeau "Cet article concerne le prĂ©nom fĂ©minin. Pour le groupe de rock pop français, voir Leonie (groupe)" ? . C'est dommage pour les articles du mĂȘme nom, mais bon si c'est comme ça que fonctionne WikipĂ©dia.. DaviD.Ler85 (discuter) 11 janvier 2021 Ă  10:10 (CET)RĂ©pondre
Ce qui pose problĂšme c'est que le groupe Ă  pas de nom de famille comme les autres articles, ce qui est logique vu que c'est un groupe, mais au niveau de la recherche sa pose problĂšme et quand on va sur cette page, il a la description du prĂ©nom, bon ok si c'est logique, aprĂšs il y a les articles avec un nom de famille, donc logiquement l'internaute le tape car il sait qu'il existe plusieurs LĂ©onie. Ensuite on a une section divers oĂč tout est mĂ©langĂ©, oĂč on retrouve enfin les articles du mĂȘme nom. Ce que je propose aprĂšs libre Ă  vous, je ferais pas les modifications car ça sera mal vu :
remonter les articles du mĂȘme nom, qui n'ont pas de nom de famille afin de ne pas perdre les internautes dans la progression de leur recherches, ou trier les articles selon leur domaine de prĂ©dilection : personnage de fiction, chanson, actrice..etc et @Baobabjm peut mettre la catĂ©gorie chanson en dernier ça me dĂ©rangera pas ^^ DaviD.Ler85 (discuter) 11 janvier 2021 Ă  10:27 (CET)RĂ©pondre
Pour finir juste pour info quand on tape "Leonie" sur google (photo), il y a la description du prĂ©nom mais aussi une visibilitĂ© sur le groupe Leonie seulement. Je sais que Google c'est pas WikipĂ©dia mais je pense qu'ils ont assez de notoriĂ©tĂ© pour avoir de la visibilitĂ©, non pas pour eux (le groupe) ou moi, mais pour les internautes qui vont taper seulement Leonie sur WikipĂ©dia et qui vont arrĂȘter leur recherche en pensant qu'ils ont pas de page sur WikipĂ©dia. DaviD.Ler85 (discuter) 11 janvier 2021 Ă  11:17 (CET)RĂ©pondre
Notification DaviD.Ler85 : J'avoue ne pas voir oĂč vous voulez en venir (quoique j'ai quand mĂȘme bien une petite idĂ©e) et que je ne comprends pas votre argumentaire.
Il me semble juste que vous voulez de la visibilitĂ© pour ce groupe. Alors, je vous arrĂȘte tout de suite. WikipĂ©dia est une encyclopĂ©die pas un catalogue, il est rĂ©gi pas des rĂšgles et recommandations que tout le monde doit respecter.
Donc, avec @Baobabjm, nous vous avons tout expliquĂ© alors cessez cette insistance oĂč je vais finir par croire que vous travaillez pour ce groupe (WP:NOPUB)
En résumé,
  • la page LĂ©onie est une page d'homonymie qui est correctement constituĂ©e, basĂ©e surtout et avant tout sur sa dĂ©finition initiale d'un prĂ©nom, le groupe y est mentionnĂ© (comme les autres sujets) et c'est ainsi que ce doit ĂȘtre. (Éventuellement, je ferais une mise Ă  jour de plan plus tard mais pas plus).
  • le groupe LĂ©onie a un article (en PĂ S pour l'heure) et cela suffira bien pour sa « visibilitĂ© Â» (qui ne doit pas en ĂȘtre une).
PS: que signifie « quels sont vos critĂšres de notoriĂ©tĂ©s pour pouvoir placer un bandeau "Cet article concerne le prĂ©nom fĂ©minin. Pour le groupe de rock pop français, voir Leonie (groupe)" ? Â»
Et je ne parlerais mĂȘme pas de votre dernier paragraphe sur Google et les internautes.
Je finirais par vous dire que, en tant que nouveau contributeur sur Wikipédia, prenez le temps de vous familiariser avec l'encyclopédie avant de tenter d'imposer quelque chose. Ce projet qui a maintenant plus de 15 ans a été construit avec l'approbation et de nombreuses discussions à travers le temps pas en tentant d'imposer un point de vue ou un avis personnel (WP:POINT). La premiÚre page à lire (et suivre les liens) est WP:PF.
Cordialement. — Lagribouille (discuter) 11 janvier 2021 Ă  23:33 (CET)RĂ©pondre
Bonjour, sa sert Ă  rien de s'Ă©nerver je donne juste mon avis, dans votre paragraphe je vois "Éventuellement, je ferais une mise Ă  jour de plan plus tard mais pas plus" et sa me suffit amplement. Je vais finir par croire que l'on doit pas donner son ressenti sur WikipĂ©dia, je donne un avis nĂ©gatif sur un album de Cali car il y a aucune source la personne se venge en disant Ă  un un de ses amis de commenter Leonie nĂ©gativement, vous avez fait de mĂȘme certainement Ă  cause de ce message, pourtant comme la dit John il y a des sources Ă©talĂ© sur 2 ans et les critĂšres de notoriĂ©tĂ© son bien lĂ . Bref je commence Ă  voir comment fonctionne WikipĂ©dia, se taire le plus souvent possible, je comprend mieux pourquoi il y a peu d'avis sur certain dĂ©bat. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 Ă  08:41 (CET)RĂ©pondre
Bonjour @DaviD.Ler85,
Il n’y a aucun Ă©nervement ds les propos de Lagribouille (auxquels je souscris pleinement sur le fond). Il argumente avec des rĂšgles/recommandations de l’encyclopĂ©die et vous les explicite par l’exemple longuement. C’est mĂȘme, a contrario, une dĂ©marche que je trouve pĂ©dagogique. En effet, quand on est nouveau, on ne connait pas encore – et c’est bien normal – l’existence de certains principes ainsi que leur articulation avec les autres plus "basiques". En outre, on se perd souvent dans la documentation et il est par consĂ©quent difficile de dĂ©mĂȘler la "pelote de laine" (c’est-Ă -dire tous ces liens internes de l'espace meta).
Au demeurant, attention Ă  ne pas violer WP:FOI : « la personne se venge en disant Ă  un un de ses amis de commenter Leonie nĂ©gativement, vous avez fait de mĂȘme certainement Ă  cause de ce message (
) Â». PremiĂšrement, vous n’apportez aucun Ă©lĂ©ment matĂ©riel (diff) qui appuierait une "vengeance". DeuxiĂšmement, les "pages Ă  supprimer" (PĂ S en jargon) sont une procĂ©dure classique. Chacun est libre de donner un avis sur l'admissibilitĂ© d’un article en fonction des critĂšres Ă©tablis. Pour terminer, n’oubliez pas qu’il y a diffĂ©rentes sensibilitĂ©s sur WP (comme IRL). Ainsi, certains auront une interprĂ©tation stricte des termes tandis que d’autres plaideront pour une vision plus souple (c'est un rĂ©sumĂ© Ă  trĂšs gros trait). Cette derniĂšre prĂ©cision pr vous indiquer que mĂȘme si je comprends qu’une DRP/PĂ S soit dĂ©stabilisante au dĂ©but, il ne faut jamais le prendre personnellement et toujours respecter ses contradicteurs. Leur avis n’a pas moins de valeur que celui de X, Y ou Z + il n'est pas donnĂ© contre un individu mais sur un article.
Cdt --Baobabjm [Argumenter] 12 janvier 2021 à 09:53 (CET)Répondre
Bonjour @Baobabjm, vu comment c'est parti je crois pas que la page Leonie sera accepté et ça résoudra ce problÚme. Bizarrement 2 messages sont apparu hier soir aprÚs mon message négatif sur l'album de Cali donc je me pose des questions, et pour moi j'ai l'impression qui vaux mieux se taire et pas donner d'avis sur Wikipédia, c'est une bonne leçon, j'avoue. DaviD.Ler85 (discuter) 12 janvier 2021 à 10:04 (CET)Répondre
Bonjour et Merci Baobabjm ÉmoticĂŽne pour ton aide et ma dĂ©fense. Mais, Ă  la lecture de ceci, depuis mon dernier message (et que dire du festival sur Discussion:Leonie (groupe)/Suppression), si la seule rĂ©ponse est une attaque Ă  1er PF, FOI, RSV, PIKACHU, POINT, NOPUB ..., des dĂ©tournements limites vandalismes (sources, critĂšres, homonymie), je ne souhaite pas poursuivre plus avant cette discussion qui ne mĂšne Ă  rien (ce qui ne signifie pas que je lĂąche dĂ©finitivement les sujets Ă©voquĂ©s).
Je pense, enfin, qu'on ne peut difficilement mieux s'impliquer en si peu de temps (4 jours) sur un seul sujet avec force d'explications, de rĂ©fĂ©rences et d'Ă©nergie pour un si mauvais retour (attention, Ă  ce qui liraient ceci, je ne cherche ni remerciements ni reconnaissance mais une simple comprĂ©hension de ce qu'est le travail collaboratif sur une encyclopĂ©die). — Lagribouille (discuter) 13 janvier 2021 Ă  00:25 (CET)RĂ©pondre

Discussion utilisateur:Ariel Provost#Ambassadeurs

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Bonjour Ă  tous,
Pourriez-vous voir cette discussion ? Je pense pour ma part qu'il faudrait deux pages distinctes comme sur la WikipĂ©dia anglophone. Merci, Cordialement, Mike d 13 fĂ©vrier 2021 Ă  08:40 (CET)RĂ©pondre

Sayonara ou Sayƍnara ?

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Bonjour,

Votre avis est demandé là.

Cordialement. — Thibaut (discuter) 1 mai 2021 Ă  12:54 (CEST)RĂ©pondre

Alerte et avis demandé

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Je viens de demander Ă  Notification GX76 : d'arrĂȘter de crĂ©er des pages d'homonymies diffĂ©renciĂ©es en fonction de graphies diffĂ©rentes d'occurrences de mĂȘme type, par exemple Santa LucĂ­a et Santa Lucia, Los Angeles (homonymie) et Los Ángeles en dĂ©faisant des pans entiers des pages aux titres simples sans diacritique au profit de pages diffĂ©renciĂ©es. Des avis urgents svp ? Nonopoly (discuter) 25 mai 2021 Ă  13:32 (CEST)RĂ©pondre

@Nonopoly Tout Ă  fait d'accord !
N'hésite pas à annuler tout ça si tu as le temps (mais on peut laisser des redirections). - Eric-92 (discuter) 25 mai 2021 à 14:23 (CEST)Répondre
EntiĂšrement d'accord. J'ai lancĂ© une PĂ F sur Los Angeles (homonymie) et Los Ángeles (ici) mais c'est parce que je n'avais pas vu que l'une des deux pages Ă©tait une crĂ©ation rĂ©cente. Je vais supprimer tout bonnement ces scissions intempestives. — Ariel (discuter) 25 mai 2021 Ă  15:10 (CEST)RĂ©pondre
Notification Ariel Provost : J'ai demandĂ© Ă  Notification GX76 : de refusionner, vois sur sa PDD, on ne va pas non plus saborder les ajouts qu'il aura effectuĂ©s sur les nouvelles pages avec diacritique. Laissons quelques heures / jours d'adaptation ? Nonopoly (discuter) 25 mai 2021 Ă  15:22 (CEST)RĂ©pondre

Découpage en sections et sous-sections

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Une discussion s'est ouverte sur le Bistro de ce jour (ici). — Ariel (discuter) 30 mars 2022 Ă  07:51 (CEST)RĂ©pondre

Liens internes dans les pages d'homonymie

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Bonjour Ă  tous. J'ai un diffĂ©rend substantiel avec Veverve. Je ne pense pas caricaturer sa position en disant qu'elle consiste Ă  n'avoir comme liens internes, sur les pages d'homonymie, que ceux qui mĂšnent aux items concernĂ©s. Je ne pense pas caricaturer la mienne en disant que pour moi les liens internes sur des mots-clĂ©s y sont tout aussi utiles (ni plus, ni moins) que sur les autres pages. La discussion se dĂ©roule ici. — Ariel (discuter) 14 mars 2023 Ă  17:56 (CET)RĂ©pondre

Je rĂ©agis un peu tard : il me semble que cette discussion est suffisamment importante pour continuer ici, plutĂŽt que sur une page d'utilisateur.
Sur le fond : assez d'accord pour limiter les liens dans les pages d'homonymie. Ce serait dans l'esprit du « Trop de liens tue LE lien Â» de WikipĂ©dia:Homonymie#Page d'homonymie. - Eric-92 (discuter) 15 mars 2023 Ă  02:31 (CET)RĂ©pondre

 La discussion a continuĂ© au Bistro du 14 mars. - Eric-92 (discuter) 16 mars 2023 Ă  03:08 (CET)RĂ©pondre

Refonte des modĂšles pour page d'homonymie

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Bonjour,
Une discussion a lieu suggĂ©rant une refonte des modĂšles pour page d'homonymie : lien.
Je pense que cette discussion a lieu dans une page trop confidentielle et qu'il faudrait transférer (ou poursuivre) la discussion ici, pour que tous les membres du projet Homonymie puissent participer.
(Je notifie les intervenants actuels : Notification Madelgarius, Arkanosis et Ideawipik.)
--NicoScribe (discuter) 23 mars 2023 à 11:23 (CET)Répondre

Il est nécessaire d'utiliser les bandeaux pour page d'homonymie

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Bonjour,
J'ai une remarque pour les membres du projet : lorsque vous discutez avec des contributeurs hors projet, n'hĂ©sitez pas Ă  leur dire l'information suivante.
Il est nécessaire d'utiliser les bandeaux pour page d'homonymie dans chaque page d'homonymie.
Ils permettent :

  • l'information des lecteurs et l'homogĂ©nĂ©isation des prĂ©sentations des homonymies ;
  • la dĂ©tection des bandeaux, qui est nĂ©cessaire pour certains outils, cf. explications dans MediaWiki:Disambiguationspage ;
  • la catĂ©gorisation dans la catĂ©gorie mĂšre de toutes les homonymies (catĂ©gorie:Homonymie), qui est nĂ©cessaire pour certains outils ;
  • la pose du mot magique __DISAMBIG__, qui est nĂ©cessaire pour MediaWiki et pour certains outils.

Cordialement --NicoScribe (discuter) 9 avril 2023 à 23:58 (CEST)Répondre

Maintenance des pages d'homonymie : le cas des redirections

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Bonjour,
Pour qu'une page d'h soit bien identifiĂ©e par l'infrastructure technique, elle doit avoir quelques caractĂ©ristiques (cf. #Il est nĂ©cessaire d'utiliser les bandeaux pour page d'homonymie). Actuellement, je pense que nous avons trois cas particuliers :

  1. Les redirections.
  2. Les pages dans la sous-catĂ©gorie « Homonymie d'anthroponyme Â».
  3. Les pages dans la sous-catĂ©gorie « Nom vernaculaire ou nom normalisĂ© ambigu Â».

Ici, je veux parler uniquement du cas n°1. Pour les cas n°2 et n°3, j'ouvrirai bientÎt d'autres sections. Et si vous pensez à d'autres cas, ouvrez s'il vous plait d'autres sections.
Certaines redirections ne sont pas dans la catĂ©gorie mĂšre, par exemple Clays, ComtĂ© de Highland et Greg Thompson (techniquement, ces 3 pages sont uniquement des redirections). D'autres redirections y sont, en utilisant directement un bandeau, par exemple DufrĂȘne et Yatanga (techniquement, ces 2 pages sont en mĂȘme temps des redirections et des pages d'h).
Je ne suis pas gĂȘnĂ© par ces 5 exemples, et je ne sais pas s'il ça vaut le coup d'homogĂ©nĂ©iser la gestion de ces redirections. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement --NicoScribe (discuter) 9 avril 2023 à 23:59 (CEST)Répondre

@NicoScribe, avec Petscan on compte environ 300 homonymies qui sont en mĂȘme temps des redirections donc une faible minoritĂ©.
Je constate par exemple que l'excellent gadget HomonymiesEnCouleur détecte bien des redirections du type 1 (come Clays).
Donc probablement pas besoin d'homogénéiser
 Eric-92 (discuter) 10 avril 2023 à 02:14 (CEST)Répondre

Maintenance des pages d'homonymie : le cas des anthroponymes

[modifier le code]

Bonjour,
Voici une requĂȘte Petscan : les pages (hors redirections) dans la cat. Homonymie d'anthroponyme (et ses sous-cat.) mais pas dans la cat. mĂšre (Homonymie). Au moment prĂ©cis oĂč j'Ă©cris ce message, il y a 453 pages.
Voici quelques explications de ces erreurs :

  • Choix communautaires, exprimĂ©s dans le sondage WikipĂ©dia:Sondage/Place des homonymes de prĂ©noms, de noms de famille et d'anthroponymes. Par exemple, Ă  partir du moment oĂč des contributeurs listent des homonymes dans un article dĂ©diĂ© aux caractĂ©ristiques d'un nom de famille, ils peuvent faire l'erreur de le catĂ©goriser dans une catĂ©gorie d'homonymie.
  • AmbiguitĂ©s dans les plans proposĂ©s par le projet:Anthroponymie. J'ai signalĂ© ces ambiguitĂ©s aux membres de ce projet : lien.
  • Utilisation de modĂšles pourtant rĂ©servĂ©s aux pages d'h. Par exemple : utilisation, dans un article sur l'histoire d'une seule famille, du modĂšle {{Nom de famille}} pour annoncer une liste de personnes.

En corrigeant des erreurs, je suis tombĂ© sur 5 situations :

  1. Pages d'h mal gĂ©rĂ©es. Par exemple : page sans bandeau pour page d'homonymie.
  2. Articles sur les prĂ©noms (focalisĂ©s sur les caractĂ©ristiques d'un prĂ©nom). Ils devraient commencer par {{PrĂ©noms}} ; ils peuvent appeler {{PrĂ©nom}} ; ils devraient ĂȘtre rattachĂ©s au portail:Anthroponymie.
  3. Articles sur les noms de famille (focalisĂ©s sur les caractĂ©ristiques d'un nom de famille). Ils devraient commencer par {{Noms de famille}} ; ils devraient ĂȘtre rattachĂ©s au portail:Anthroponymie.
  4. Articles sur les termes Ă  la fois prĂ©noms et noms de famille. Ils devraient commencer par {{PrĂ©noms}} et {{Noms de famille}} ; ils devraient ĂȘtre rattachĂ©s au portail:Anthroponymie.
  5. Articles sur les familles (focalisĂ©s sur l'histoire d'une seule famille). Ils devraient commencer par {{Famille}} ; ils devraient ĂȘtre rattachĂ©s au portail:GĂ©nĂ©alogie.

Si vous corrigez de tels articles, corrigez aussi leur gestion dans Wikidata (ce n'est pas anecdotique, car des modÚles comme {{Prénom}} utilisent des infos Wikidata).

  1. Pages d'h. Leur déclaration "nature de l'élément" devrait valoir Q4167410 "page d'homonymie de Wikimedia".
  2. Articles sur les prĂ©noms. Leur dĂ©claration "nature de l'Ă©lĂ©ment" devrait valoir Q11879590 "prĂ©nom fĂ©minin" ou Q12308941 "prĂ©nom masculin" ou Q3409032 "prĂ©nom Ă©picĂšne". Leur dĂ©claration "Ă  ne pas confondre avec" devrait viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour la page d'h correspondante, avec le qualificatif "critĂšre utilisĂ©" Ă©gal Ă  Q23765057 "les prĂ©noms et les pages d'homonymie doivent ĂȘtre associĂ©es Ă  des Ă©lĂ©ments diffĂ©rents".
  3. Articles sur les noms de famille. Leur dĂ©claration "nature de l'Ă©lĂ©ment" devrait valoir Q101352 "nom de famille". Leur dĂ©claration "Ă  ne pas confondre avec" devrait viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour la page d'h correspondante, avec le qualificatif "critĂšre utilisĂ©" Ă©gal Ă  Q27924673 "les noms de famille et les pages d'homonymie doivent ĂȘtre associĂ©s Ă  des Ă©lĂ©ments diffĂ©rents".
  4. Articles sur les termes Ă  la fois prĂ©noms et noms de famille. Leur dĂ©claration "nature de l'Ă©lĂ©ment" devrait valoir Q82799 "nom". Leur dĂ©claration "comprend" devrait viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour le prĂ©nom correspondant. Elle devrait aussi viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour le nom de famille correspondant. Leur dĂ©claration "Ă  ne pas confondre avec" devrait viser (s'il existe) l'Ă©lĂ©ment Wikidata pour la page d'h correspondante, avec le qualificatif "critĂšre utilisĂ©" Ă©gal Ă  Q56598364 "les noms et les pages d'homonymie doivent ĂȘtre associĂ©s Ă  des Ă©lĂ©ments diffĂ©rents".
  5. Articles sur les familles. Leur déclaration "nature de l'élément" devrait valoir Q8436 "famille". Leur déclaration "nom de famille" devrait viser (s'il existe) l'élément Wikidata pour le nom de famille correspondant.

Si vous voulez corriger quelques cas, n'hésitez pas. Sinon, j'essayerai de m'en occuper plus tard parce que j'ai un planning perso compliqué jusqu'à la fin du mois.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 13 avril 2023 à 22:52 (CEST)Répondre

Merci @NicoScribe pour cette intĂ©ressante rĂ©capitulation. Je m'aperçois que le modĂšle:PrĂ©nom ne force plus la catĂ©gorie d'homonymie comme il le faisait Ă  tort autrefois, ça a certainement dĂ©jĂ  rĂ©solu pas mal de confusions. Je vais m'occuper de quelques cas listĂ©s dans la requĂȘte. Frenouille (discuter) 14 avril 2023 Ă  17:07 (CEST)RĂ©pondre
Y a-t-il un moyen de faire gĂ©rer cela par un bot ? Fourmidable abla ? aussi sur WikiversitĂ© 17 octobre 2023 Ă  08:34 (CEST)RĂ©pondre
Notification Fourmidable : je ne pense pas. Ci-dessus, j'ai listĂ© 5 situations « simples Â». Depuis avril, pas mal de cas simples ont Ă©tĂ© rĂ©solus (au moment prĂ©cis oĂč j'Ă©cris ce message, la requĂȘte Petscan donne 320 pages). Maintenant, rĂ©guliĂšrement, je me retrouve face Ă  des pages mĂ©langeant ces situations : il faut juger au cas par cas, selon les situations + l'existence d'une page d'homonymie correspondant au prĂ©nom ou nom + l'avancement de la page, puis prendre des dĂ©cisions selon ce contexte pour corriger la page en elle-mĂȘme, puis corriger si nĂ©cessaire son Ă©lĂ©ment Wikidata + son Ă©valuation en pdd. Cela me semble trop compliquĂ© Ă  programmer. --NicoScribe (discuter) 18 octobre 2023 Ă  23:06 (CEST)RĂ©pondre
Bon courage alors ! Je vais Ă©galement veiller Ă  sĂ©parer quand je tomberai sur une telle page. Fourmidable abla ? aussi sur WikiversitĂ© 19 octobre 2023 Ă  08:44 (CEST)RĂ©pondre

Toponymie, Toponymes ou Toponyme

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J'ai un doute sur le meilleur choix pour les rubriques d'homonymie entre Toponymie, Toponymes ou Toponyme. J'ai une rĂ©ticence sur le choix du singulier. Toponymie n'est-il pas idĂ©al ? Berdea (discuter) 20 juin 2023 Ă  15:21 (CEST)RĂ©pondre

Merci Berdea ÉmoticĂŽne pour l'ouverture de cette discussion. Je ne suis pas en faveur d'un pluriel systĂ©matique : il n'y a pas plusieurs toponymes Paris, mais un unique toponyme portĂ© par diverses localitĂ©s, de mĂȘme qu'un unique patronyme est portĂ© par diverses personnes. Le pluriel se justifierait quand il existe des variantes graphiques (notamment via les diacritiques, comme le mont PĂąris) ou quand le terme du titre n'est qu'une partie d'un toponyme (je pense qu'on peut valablement arguer que rue de Paris est un toponyme en soi, qu'une telle rue n'a pas pour toponyme Paris). Je n'ai rien contre le titre « Toponymie Â», d'autant plus que les titres de section ou de sous-section des pages d'homonymie sont gĂ©nĂ©ralement des catĂ©gories de la connaissance, par exemple « Sciences et techniques Â» (et « Astronomie Â», « Biologie Â», etc.) ou « Culture et sociĂ©tĂ© Â» (et « Arts plastiques Â», « CinĂ©ma Â», etc.). Si l'on adopte ce choix il faudrait aussi remplacer les titres « Anthroponyme Â» et « Patronyme Â» par « Anthroponymie Â» et « Patronymie Â», avec ce problĂšme que certains titres qui seraient dans la mĂȘme logique n'existent tout bonnement pas, par exemple « PrĂ©nonymie Â» et « Surnonymie Â». — Ariel (discuter) 21 juin 2023 Ă  17:20 (CEST)RĂ©pondre
P.S. À l'encontre de ce que j'expliquais plus haut, on pourrait justifier le pluriel « Toponymes Â» comme un pluriel gĂ©nĂ©rique (retrouvĂ© d'article en article), de la mĂȘme façon qu'on titre « RĂ©fĂ©rences Â» ou « Articles connexes Â» mĂȘme quand on n'y a mis qu'un item. — Ariel (discuter) 21 juin 2023 Ă  17:27 (CEST)RĂ©pondre
Je commence Ă  comprendre. J'ai appliquĂ© tes recommandations dans Tourette et Tourrette ! — Berdea (discuter) 23 juin 2023 Ă  16:03 (CEST)RĂ©pondre

Les articles Tenségrité , Tenségrité (biologie) et Tenségrité (architecture) sont proposés à la fusion

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Page proposée à la fusion Bonjour,

Les articles « TensĂ©gritĂ© , TensĂ©gritĂ© (biologie)  Â» et « TensĂ©gritĂ© (architecture) Â» sont proposĂ©s Ă  la fusion (cf. WikipĂ©dia:Pages Ă  fusionner). AprĂšs avoir pris connaissance des critĂšres gĂ©nĂ©raux d’admissibilitĂ© des articles et des critĂšres spĂ©cifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion WikipĂ©dia:Pages Ă  fusionner#TensĂ©gritĂ© et TensĂ©gritĂ© (biologie) et TensĂ©gritĂ© (architecture).

Message déposé par Ariel (discuter) le 29 juin 2023 à 08:03 (CEST)Répondre

Utilisation d'une catégorie pour résoudre une homonymie (qui est déjà résolue)

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Bonjour,
Pouvez-vous donner votre avis dans Discussion utilisateur:Verdy p#Question : une catĂ©gorie pour rĂ©soudre une homonymie (qui est dĂ©jĂ  rĂ©solue), pour clore ce sujet bloquĂ© depuis avril 2023 ? S'il vous plait : discutez lĂ -bas, pas ici.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 2 septembre 2023 à 22:34 (CEST)Répondre

Suppression de Wikipedia (homonymie)

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Bonjour. La suppression de Wikipedia (homonymie) a Ă©tĂ© demandĂ©e hier par Fourmidable avec le motif « Suppression technique (dans le cadre d'opĂ©rations de maintenance) (aucun homonyme strict)  Â».

Je ne sais pas quelle est cette « opĂ©ration de maintenance Â», et il ne me semble pas nĂ©cessaire de supprimer cette page.

D'autres avis ? Merci - Eric-92 (discuter) 29 septembre 2023 Ă  16:49 (CEST)RĂ©pondre

(274301) WikipĂ©dia (dĂ©nomination en français) et 274301 Wikipedia (dĂ©nomination internationale) sont des dĂ©nominations officielles, mais dans le texte d'un article d'astronomie ou de planĂ©tologie on parlera simplement de WikipĂ©dia (comme de Vesta, de Gaspra, etc.) : homonyme strict. C'est comme pour les mĂ©tĂ©orites : dans les articles de planĂ©tologie on parle d'Allende ou de Chassigny (on dira peut-ĂȘtre, mais seulement Ă  la premiĂšre occurrence, « la mĂ©tĂ©orite d'Allende Â» ou « la mĂ©tĂ©orite de Chassigny Â»). — Ariel (discuter) 29 septembre 2023 Ă  17:29 (CEST)RĂ©pondre
Bonjour Ă  tous. Pour info, je viens de mettre Ă  jour la page d'h → je considĂšre que des homonymes stricts existent. Cordialement --NicoScribe (discuter) 29 septembre 2023 Ă  17:54 (CEST)RĂ©pondre

  Merci Ă  tous. Cette demande de suppression est abandonnĂ©e. - Eric-92 (discuter) 10 octobre 2023 Ă  03:20 (CEST)RĂ©pondre

Ok merci pour l'info @Ariel Provost ! Fourmidable abla ? aussi sur WikiversitĂ© 17 octobre 2023 Ă  08:35 (CEST)RĂ©pondre

Question de bonne pratique

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Bonjour,

Dans la page d'homonymie Samba, la premiĂšre acception concerne Samba (musique), mais ce genre possĂšde lui-mĂȘme de nombreux sous-genres, que l'on peut trouver dans cette palette :

Je prĂ©sume que poser une palette en plein milieu de la page d'homonymie n'est pas une pratique habituelle, mais elle a le mĂ©rite de bien prĂ©senter les Ă©lĂ©ments. Sinon, faut-il prĂ©senter tous ces Ă©lĂ©ments sous forme de liste Ă  puces ? Ou bien ne laisser que l'article principal comme maintenant ?

Merci, Daehan [p|d|d] 31 octobre 2023 à 14:52 (CET)Répondre

Pour ma part la palette ne me choquerait pas (aprĂšs une refonte de la mise en page, l'actuelle me semblant nulle), et aurait comme avantage (par rapport Ă  sa recopie sous la forme d'une liste Ă  puces ou horizontale) d'ĂȘtre mise Ă  jour en mĂȘme temps que dans les autres articles qui la portent. — Ariel (discuter) 31 octobre 2023 Ă  15:28 (CET)RĂ©pondre

Papa poule, page d'homonymie ou redirection ?

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Bonjour,

Voir Discussion:Papa poule#Page d'homonymie (centralisez vos avis lĂ -bas). — Thibaut (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă  12:16 (CET)RĂ©pondre

Interrogation nommage/renommage (la paronymie qui vient)

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Bonjour,

Je travaille en ce moment sur un article sur le site monastique des Kellia en Égypte. L'article n'est pas encore fini (loin de lĂ ) mais provoquera une fois publiĂ© un cas de paronymie avec KelliĂĄ (et potentiellement une homonymie avec un taxon de mollusques bivalves si quelqu'un crĂ©e un jour l'article...).

Je m'interroge pour le nommage Ă  venir. KelliĂĄ pourrait facilement devenir KelliĂĄ (Chypre) au besoin. Mais comment nommer l'article sur le site Ă©gyptien ? Kellia (Egypte), Kellia (site archĂ©ologique), Kellia (monachisme), autre chose ? Ou tricher en utilisant l'autre dĂ©nomination, existante mais moins usitĂ©e, de dĂ©sert des Kellia ?

Merci d'avance de vos lumiÚres. Unptitpeudtout (discuter) 19 décembre 2023 à 13:04 (CET)Répondre

Bonjour Unptitpeudtout Émoticîne.
  • Pas de titre en forme d'expression quand ce n'est pas le nom propre Ă  l'item. Non pas que j'y sois personnellement opposĂ© dans son principe, mais parce que c'est le choix gĂ©nĂ©ral de cette encyclopĂ©die : on ne titre pas « Force en physique Â» mais « Force (physique) Â», pas « Paris au Texas Â» mais « Paris (Texas) Â», etc. Donc, pas de « DĂ©sert des Kellia Â»
  • Pas de problĂšme pour « KelliĂĄ Â» ni « Kellia Â», on peut trĂšs bien avoir deux articles dont les titres ne diffĂšrent que par un diacritique.
  • Pas de page « Kellia (homonymie) Ce lien renvoie vers une page d'homonymie Â» tant qu'il n'y a que deux items homonymes (simplement un bandeau {{Autre4}} en tĂȘte de chacun des deux articles), mais je ne suis pas contre traduire l'article sv:Kellia (en « Kellia (mollusque) Â») et du coup crĂ©er la page d'homonymie (et mettre le bandeau idoine en tĂȘte de chacun des trois articles).
Bonne continuation. — Ariel (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă  18:24 (CET)RĂ©pondre
À la rĂ©flexion, si l'on traduit l'article sur le genre de mollusques et comme il est difficile de juger de l'importance respective des trois items, il vaudrait mieux faire de « Kellia Â» une page d'homonymie et titrer ton article « Kellia (Égypte) Â». — Ariel (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă  18:33 (CET)RĂ©pondre
Merci Ariel pour le retour, j'y vois un peu plus clair. Les deux Ă©tant dans des champs scientifiques totalement diffĂ©rents, je serais bien en peine d'en identifier un comme plus important (sauf biais archĂ©o-centrĂ© de ma part...). Dans le doute je titrerais donc l'article « Kellia (Égypte) Â» lorsqu'il sera finalisĂ©, ce qui fait une bonne excuse pour traduire les mollusques, non ?
merci ! Unptitpeudtout (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă  18:44 (CET)RĂ©pondre
OK. Je veux bien m'occuper de l'article malacologique (j'adore les fruits de mer). — Ariel (discuter) 19 dĂ©cembre 2023 Ă  18:50 (CET)RĂ©pondre
Bon plateau de kellia (mollusque) alors ! Vous vous occuperez de crĂ©er la page d'homonymie en temps voulu ? Je peux Ă©galement essayer de m'y coller au besoin (mĂȘme si je n'ai encore jamais créé de page d'homonymie). Merci encore
Unptitpeudtout (discuter) 19 décembre 2023 à 18:54 (CET)Répondre
Pour information l'article est créé. Unptitpeudtout (discuter) 19 décembre 2023 à 20:12 (CET)Répondre
OK, j'ai pour ma part créé une Ă©bauche (que je vais encore dĂ©sĂ©baucher un peu) de l'article sur le genre de mollusques, et la page d'homonymie. Bonne journĂ©e. — Ariel (discuter) 20 dĂ©cembre 2023 Ă  07:05 (CET)RĂ©pondre
C'est parfait, merci ! Unptitpeudtout (discuter) 20 dĂ©cembre 2023 Ă  09:26 (CET)RĂ©pondre

Retrait d'éléments superflus dans les PH

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Bonjour Ă  tous (mentions ci-dessous),

Compte tenu :

  • des avis divergents exprimĂ©s sur WikipĂ©dia, dans les historiques comme dans les pdd (pdd utilisateur, pdd projet, bistro 19/12/23 et 29/02/24) ;
  • des remarques claires qui m'ont Ă©tĂ© faites dans la RA qui me vise, concernant cependant moins le fond de la proposition (ce n'est pas le rĂŽle d'une RA) que ma mauvaise interprĂ©tation de l'"avis majoritaire" (Ă  dĂ©faut de vĂ©ritable consensus) ;

je propose le "compromis" (dĂ©jĂ  partagĂ© par quelques personnes, qui s'exprimeront d'elles-mĂȘmes si elles l'estiment nĂ©cessaire) qui consisterait Ă  retirer des PH :

(J'ai fait une liste de PH auxquelles je n'ai pas touché mais qui me semblaient plus ou moins problématiques, c'est en chantier, j'y reviendrai en triant. Cela peut également vous servir afin de constater l'écart de principe entre deux PH, ou de nouveaux exemples des cas (a) et (b) sus-cités.)

(Note concernant mon comportement personnel face Ă  ce cas : j'ai demandĂ© une possibilitĂ© de lister les PH que j'ai modifiĂ©es avant cette discussion, afin de pouvoir les adapter aux rĂ©ponses qui seront faites ici. La pertinence d'un sondage sur le sujet Ă©tant contestĂ©e , je me limite Ă  cette intervention, et je laisse Ă  d'autres le soin de juger s'il faut lancer une procĂ©dure plus officielle et visible.)

Mentions : @Ariel Provost, @WikipSQ, @Charlestpt, @Guil2027, @Nguyen Patrick VH, @Jules*, @LD, @Jean-Christophe BENOIST, @TigH, @GF38storic, @HistoVG, @Laurent Jerry, @DarkVador79-UA et @TomT0m (+ Popolon actuellement bloquĂ©). Et autres contributeurs/rices bienvenu(e)s pour diversifier / enrichir le dĂ©bat.

-- Fourmidable abla ? aussi sur WikiversitĂ© 5 mars 2024 Ă  13:52 (CET)RĂ©pondre

Pour le 1er point, OK.
Pour le 2Ăšme point, le problĂšme est intĂ©ressant (mais peu frĂ©quent ?). Le problĂšme est : oĂč doivent se trouver les dĂ©clinaisons d'un mĂȘme concept ? Donc ce n'est pas vraiment de la polysĂ©mie, comme pour une vraie PH, car cela dĂ©rive d'un mĂȘme concept gĂ©nĂ©ral (Ă©conomie, libertĂ©.. pas beaucoup d'autres exemples je pense). Il faudrait le factoriser ailleurs que en PH je pense et je suis d'accord en cela avec Fourmidable. L'article Économie est une page d'homonymie, car elle dĂ©rive les diffĂ©rents sens de ce mot. A ce compte lĂ  son contenu pourrait ĂȘtre transfĂ©rĂ© dans la PH. En revanche, la longue liste des diffĂ©rentes dĂ©clinaisons d'un mĂȘme concept (la discipline par exemple) devrait ĂȘtre dans l'article sur la discipline, mais pas sous forme de liste, mais sous forme d'une brĂšve prĂ©sentation des diffĂ©rents domaines, avec plein d'"article dĂ©taillĂ©s" (par exemple). En tout cas pas dans la PH. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 mars 2024 Ă  14:29 (CET)RĂ©pondre
Bonjour.
Selon ma comprĂ©hension, la page d'homonymie a deux dĂ©finitions :
  1. Homonymie stricte : les pages aux titres superposables si elles n'avaient pas de parenthĂšses : Mercure Ce lien renvoie vers une page d'homonymie : Mercure (planĂšte), Mercure (roman), etc.
    • « Il est en effet assez courant que plusieurs articles de WikipĂ©dia traitent de sujets diffĂ©rents mais partagent un mĂȘme nom ou des noms trĂšs similaires. Ainsi, « Mercure Â» est notamment le nom du dieu romain Mercure, de la planĂšte Mercure et de l'Ă©lĂ©ment chimique mercure. Â» WP:HOM
  2. Homonymie relative : les pages dont les titres correspondent Ă  des dĂ©rivĂ©s d'une notion sĂ©mantique. Cependant « Une page d'homonymie n'est pas destinĂ©e Ă  lister tous les mots composĂ©s, titres ou expressions contenant un mĂȘme terme. Il y a la fonction « Recherche Â» pour cela. Â»



Globalement :
  • Une page d'homonymie doit prĂ©senter l'essentiel mais nous devons aussi veiller Ă  l'accessibilitĂ©.
  • Une page d'homonymie doit prĂ©senter le savoir dans des proportions raisonnables, en facilitant l'accĂšs par un ordre dĂ©terminĂ© par l'usage d'un mot ou d'une page. Un article trĂšs consultĂ©, mĂȘme s'il n'est pas strictement homonymie, devrait ĂȘtre mis en avant. Dans l'ordre d'idĂ©e, cela correspond Ă  « vous vouliez peut-ĂȘtre rechercher le mot <blabla> Â» quand on se trompe dans un moteur de recherches.

Pour le moment, je suis contre toute initiative qui oublierait que la notion d'homonymie est unique sur WikipĂ©dia. Je pense qu'il vaut mieux pointer du doigt des passages de la page qui sont mal Ă©crits ou Ă  dĂ©battre, et proposer de nouvelles formulations, que de mettre dans le mĂȘme panier un ensemble de pages qui sont toutes singuliĂšres et dont chaque notion a ses propres caractĂ©ristiques.

Il faut privilĂ©gier le cas par cas, mĂȘme si des recommandations gĂ©nĂ©rales seraient bienvenues. LD (d) 5 mars 2024 Ă  22:48 (CET)RĂ©pondre
Pour le point "a", OK, suivant l'exemple, mais je n'ai pas bien compris la formulation "éclairer le sens particulier du mot".
Pour le point "b", non, en particulier si on a un article encyclopĂ©dique et une page d'homonymie comme LibertĂ©/LibertĂ© (homonymie). Le premier n'a pas l'obligation de lister toutes les variantes de libertĂ©s, mĂȘme si ce sont bien dans un sens des subdivisions du sujet, mais son objectif est de traiter du sujet de façon lisible et Ă©quilibrĂ©e, sur un format qui n'est pas infini (un article n'est pas un traitĂ© ni un catalogue). C'est donc bien sur la page d'homonymie qu'il faut retrouver toutes les variantes de libertĂ© dont il existe un article, de façon exhaustive cette fois.
Et puis je ne vois pas tellement de problĂšme, quand il y a plusieurs pages d'homonymie plus ou moins spĂ©cifiques qui se recoupent, Ă  ce que des articles apparaissent sur plusieurs d'entre elles. Le critĂšre devrait ĂȘtre la lisibilitĂ© et l'Ă©ventuelle surcharge d'un page d'homonymie, plutĂŽt que la subdivision et l'absence de "doublon" d'indication d'un article pour le principe. Souvent il faut enrichir et complĂ©ter les pages d'homonymie plutĂŽt que les purger. Par exemple sur François, il n'y a aucun lien vers l'autre page d'homonymie François Ier ni vers François Ier (roi de France) (ni vers François d'Assise, mais au moins celui-ci est accessible par l'intermĂ©diaire de Saint François). Astirmays (discuter) 6 mars 2024 Ă  09:09 (CET)RĂ©pondre

Drapeaux dans les pages d'homonymie

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Bonjour,

Que pensez-vous des drapeaux dans les pages d'homonymie (pour les toponymes) ?

J'ai posĂ© la question en PDD ici : Discussion WikipĂ©dia:Sondage/Drapeaux et autres dĂ©cos dans les infoboĂźtes et les articles#Drapeaux dans les pages d'homonymie, mais il n'y a pas encore eu de rĂ©ponses pour le moment,

Merci d'avance,

--Dedalya (discuter) 13 avril 2024 à 17:47 (CEST)Répondre

Aide page d’homonymie

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Me baladant sur wikipedia, aprĂšs avoir dĂ©jĂ  corrigĂ© cela la : Locust Grove, et avoir remarquĂ© une manquante pour Pensacola, Pensacola (sĂ©rie tĂ©lĂ©visĂ©e), Pensacola (genre), Pensacola signata, Pensacola (Oklahoma), Pensacola Bay et enfin Barrage de Pensacola. Je crĂ©erai la page demain (Sauf si un courageux le fait avant). Cependant, j’ai l’impression qu’à cause de la traduction automatique, de nombreuse page d’homonymie du wiki anglais, se retrouve comme de simple lien vers une page avec un titre similaire.

Si je ne suis pas clair, je reste disponible pour essayer d’apporter une version plus simple et claire.

cordialement Yuilo (discuter) 3 mai 2024 à 22:08 (CEST)Répondre

Bonjour Yuilo, merci pour Locust Grove (je l'ai retouchée) et d'avance pour Pensacola.
Je n'ai pas bien compris la suite (traduction automatique
) : un exemple serait utile. - Eric-92 (discuter) 4 mai 2024 Ă  02:32 (CEST)RĂ©pondre
Par exemple, la page Pensacola (Oklahoma), possĂšde un bandeau d’homonymie renvoyant sur la page Pensacola (qui n’est pas une page d’homonymie). J’ai donc Ă©mis l’hypothĂšse que la page « Pensacola Â» Ă©tait une page d’homonymie sur WP Anglais. Yuilo (discuter) 4 mai 2024 Ă  08:28 (CEST)RĂ©pondre
Je viens de finir Pensacola (homonymie), et en rĂ©alitĂ©, les pages Pensacola (sĂ©rie tĂ©lĂ©visĂ©e), Pensacola (genre) et Pensacola (Oklahoma) renvoyaient vers Pensacola en indiquant renvoyer vers une page d’homonymie. Yuilo (discuter) 4 mai 2024 Ă  08:59 (CEST)RĂ©pondre
Merci pour l'explication. En fait ce n'Ă©tait pas vraiment faux, mais on aurait du avoir {{Voir homonyme}} (sans s) au lieu de {{Voir homonymes}} ÉmoticĂŽne.
- Eric-92 (discuter) 4 mai 2024 à 18:28 (CEST)Répondre

Ville norvégienne

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BodĂž (town)

BodĂž

concernant les 2 villes homonymes je pense qu’il y a un problĂšme. En effet sur le premier article (du wiki anglais) prĂ©cise que la premiĂšre ville est la Capitale europĂ©enne de la culture tandis qu’en France, le second article prĂ©cise que c’est la seconde ville au nom homonyme.

PS : Ma recherche sur la ville intervient suite a la crĂ©ation de mon article Concours Eurovision des jeunes musiciens 2024, qui se dĂ©roule dans une des deux villes. La seconde ville (article fr) possĂšde cependant une salle de concert au nom homonyme. Yuilo (discuter) 13 mai 2024 Ă  22:00 (CEST)RĂ©pondre

Bonjour Yuilo.
Apparemment c'est au mĂȘme endroit : municipality (en:BodĂž) et town (en:BodĂž (town)).
La question pourrait ĂȘtre posĂ©e au projet:Pays nordiques, mais je ne sais pas s'il est actif
 Eric-92 (discuter) 14 mai 2024 Ă  03:14 (CEST)RĂ©pondre

Dreadnought

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Bonjour, j’ai comme l’impression que les pages Dreadnought (homonymie) et HMS Dreadnought semblent redondantes. Peut ĂȘtre que je me trompe, mais pouvez-vous y jeter un coup d’Ɠil.

cordialement, Yuilo (discuter) 2 juin 2024 à 09:29 (CEST)Répondre

Bonjour Yuilo, ces pages ne sont pas complĂštement identiques.
Dans Dreadnought (homonymie) on pourrait peut-Ăš^tre remplacer la liste des HMS par un lien vers HMS Dreadnought ?
- Eric-92 (discuter) 3 juin 2024 à 03:16 (CEST)Répondre
Bonjour,
Je partage plutĂŽt cet avis. La liste des HMS est, amha, sans intĂ©rĂȘt. L’ambiguĂŻtĂ© vient de ce que ce navire particulier a donnĂ© son nom Ă  un nouveau, Ă  l'Ă©poque, type de navires de guerre, construits ensuite par la plupart des nations maritimes de l'Ă©poque.
Mais d'un autre cĂŽtĂ©, l'homonymie se rĂ©sumant Ă  2 occurrences (navire/classe de navires), il serait concevable aussi que chaque article renvoie Ă  l'autre, sans avoir besoin de recourir Ă  une page d'homonymie. Cordialement, --Alcide talon (blabla ?) 3 juin 2024 Ă  16:11 (CEST)RĂ©pondre

Autonomie

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Cette page « Autonomie Â» ne devait-elle pas ĂȘtre transformĂ©e en page d'homonymie ? elle dĂ©veloppe des concepts dans diffĂ©rents domaines (politique, technologie, sports, philosophie), qui ne sont que trĂšs vaguement reliĂ©s par la dĂ©finition "se dĂ©brouiller tout seul". Raminagrobis (discuter) 17 juillet 2024 Ă  13:16 (CEST)RĂ©pondre

Bonjour Raminagrobis ÉmoticĂŽne. C'est une question un peu dĂ©licate. De mon point de vue, une page qui dĂ©cline et dĂ©taille diverses dĂ©clinaisons (avec — le cas Ă©chĂ©ant â€” un ou plusieurs renvois vers des articles dĂ©taillĂ©s) d'un terme mais avec un mĂȘme sens gĂ©nĂ©ral n'est pas une page d'homonymie. Pour moi, une page d'homonymie liste des items dont au moins deux ne sont pas de mĂȘme nature (par exemple des sens diffĂ©rents, ou des patronymes, toponymes, titres d'Ɠuvre, etc.), et n'indique pour chaque item qu'une description synthĂ©tique en une ligne ou deux. — Ariel (discuter) 18 juillet 2024 Ă  07:47 (CEST)RĂ©pondre

Problùme d’homonymie

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Il existe la page : Joseph Chambon, comprenant Nicolas Chambon [pourquoi ?] et Joseph Chambon (1757-1833), je pense donc qu’il faut renommer la page Joseph Chambon (1757-1833) en => Joseph Chambon, supprimant donc la page d’homonymie qui sert Ă  rien
 Yuilo (discuter) 24 octobre 2024 Ă  15:32 (CEST)RĂ©pondre

✔ Fait, merci pour le signalement. — Ariel (discuter) 24 octobre 2024 Ă  19:47 (CEST)RĂ©pondre
Merci Ă  vous ! Yuilo (discuter) 25 octobre 2024 Ă  00:27 (CEST)RĂ©pondre

Zecca

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Bonjour, des avis concernant Discussion:Zecca (homonymie)#Renommage ? Speculos ✉ 2 fĂ©vrier 2025 Ă  09:15 (CET)RĂ©pondre

⚹
 besoin d’aide

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Bonsoir, je suis tombĂ© sur cette page et j’ai besoin d’aide. En effet, en arabe, japonais, espagnol et français, c’est une simple redirection vers Sulfate de fer(II). Cependant en anglais, il s’agit d’une page d’homonymie (en effet le signe est Ă©galement le mĂȘme pour les personnes androgyne ) et en portugais, une redirection vers Symbole de genre (renforçant donc l’hypothĂšse du signe identique).

Il me semblerait donc logique de transformer la redirection française en page d’homonymie (et donc les liens Interlangues en anglais et portugais), et de crĂ©er un nouvelle Ă©lĂ©ment wikidata pour les redirection Ă  caractĂšre scientifique.

Ne sachant pas si la clarté était présente, je reste disponible pour mieux expliquer le problÚme.

Cordialement, Yuilo (discuter) 4 mars 2025 à 20:36 (CET)Répondre

AprĂšs une recherche rapide il s’agit bien du symbole pour les androgynes, renforçant donc la nĂ©cessitĂ© d’agir. Yuilo (discuter) 4 mars 2025 Ă  20:38 (CET)RĂ©pondre
Merci Yuilo ÉmoticĂŽne pour le signalement. Je m'en occupe, y compris sur la page Wikidata (d'oĂč je virerai les redirections, conformĂ©ment Ă  la politique de Wikidata). — Ariel (discuter) 5 mars 2025 Ă  07:32 (CET)RĂ©pondre
✔ Fait. — Ariel (discuter) 5 mars 2025 Ă  07:51 (CET)RĂ©pondre
Merci ! Yuilo (discuter) 5 mars 2025 Ă  21:40 (CET)RĂ©pondre

PossibilitĂ© d’homonymie

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L’article anglais Sport in Vatican City (en) ne serait-il pas l’équivalent de notre article Sport au Vatican ?

Si oui, je pense qu’il serait judicieux de fusionner les deux Ă©lĂ©ments Wikidata.

Cordialement, Yuilo (discuter) 25 mars 2025 à 11:04 (CET)Répondre

✔ Fait. Merci Yuilo ÉmoticĂŽne pour le signalement. — Ariel (discuter) 25 mars 2025 Ă  17:58 (CET)RĂ©pondre

Pomme de terre

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Bonjour,

À la suite de cette discussion sur le bistro d'hier, j'aurais voulu l'avis du Projet:Homonymie au sujet de la page Pomme de terre (homonymie).

Notification Ă‰goĂŻtĂ©, Pharma, mandariine, Icéön Ereminet, Kirtap, Spedona, Totodu74, David Berardan, Vlaam, Jacques Ballieu et Csar62 : pour info Ă  ceux qui ont participĂ© Ă  la discussion ou contribuĂ© Ă  la page en question.

— Cymbella (discuter chez moi). 2 mai 2025 Ă  20:58 (CEST)RĂ©pondre

Notification Cymbella : merci d'avoir prĂ©venu le projet !
Il vaut mieux centraliser les discussions, donc j'ai donné mon avis dans la discussion sur le bistro. --NicoScribe (discuter) 4 mai 2025 à 02:26 (CEST)Répondre

Peter Thompson

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Bonjour, quand je regarde les pages liĂ©es Ă  Peter Thompson (joueur de rugby), je remarque qu’une majoritĂ© des pages liĂ©es n’ont rien Ă  faire avec cette page
 N’ayant pas le temps de le rĂ©soudre maintenant, je vous Ă©cris ici si jamais quelqu’un veut le faire.

cordialement. Yuilo (discuter) 19 mai 2025 à 19:18 (CEST)Répondre

Finalement j’ai trouvĂ© le temps. Yuilo (discuter) 19 mai 2025 Ă  22:34 (CEST)RĂ©pondre

Contenu d'une page d'homonymie

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Bonjour ÉmoticĂŽne. Je dĂ©duis de la lecture de la section "Contenu" de la page "Homonymie" qu'une telle page ne doit contenir que des liens vers des articles (par ex. « Une page d'homonymie sert de tremplin vers les articles Â».
Ne faudrait-il pas alors l'Ă©crire explicitement, et aussi dans la page d'aide ?
(Un contre-exemple parfait est la page Selve, rĂ©cemment complĂ©tĂ©e par Selvejp (d Â· c Â· b). J'ai failli tout virer, mais je veux d'abord m'assurer ici que ma lecture est la bonne.)
Croquemort Nestor (discuter) 4 juillet 2025 à 11:22 (CEST)Répondre

Oui, la page d'aide devrait ĂȘtre cohĂ©rente avec WP:Homonymie.
Dans Selve, il me semble qu'on devrait enlever les lieux-dits qui n'ont pas d'article,
ou dĂ©placer les « Selves Â» vers une autre page, pour allĂ©ger un peu. - Eric-92 (discuter) 5 juillet 2025 Ă  01:44 (CEST)RĂ©pondre

ttt « Accords de GenĂšve Â»

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Bonjour, au vu de Accords de GenĂšve (1988) et DĂ©claration de GenĂšve (1918), je me dis qu’il faudrait complĂ©ter les en-tĂȘtes de renvoi vers les quasi-homonymes, voire Ă  l’idĂ©al crĂ©er une page d’homonymie dĂ©diĂ©e. Je n’aurai pas le temps Ă  court terme (voire Ă  terme nettement plus long
), donc si qqn a l’envie s’en occuper ce sera bienvenu !

Salut Ă  tout le monde — Couleys [à€•à„à€°à€Ÿ à€—à€°à„Œà€‚] 7 aoĂ»t 2025 Ă  15:03 (CEST)RĂ©pondre

« L Puppis Ce lien renvoie vers une page d'homonymie Â» : conflit Ă©ditorial

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Une discussion a Ă©tĂ© ouverte ici. — Ariel (discuter) 19 juillet 2026 Ă  06:41 (CEST)RĂ©pondre

Tri des homonymies de personnes

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Pour info, une discussion intĂ©ressante a lieu lĂ -bas : Discussion Projet:ModĂšle#Tri des homonymies de personnes, en lien avec mon ancienne intervention Discussion Projet:Homonymie/Archive 2018-2019#Conflit entre les modĂšles utilisĂ©s dans les pages d'h. --NicoScribe (discuter) 5 octobre 2026 Ă  12:19 (CEST)RĂ©pondre