Discussion Projet:Traduction
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Le projet « Traduction » n'est pas notifié pour le moment.
- ↑ améliorations à apporter du Projet, à son organisation, aux techniques utilisées. Permet aussi de centraliser les discussions relatives au projet pour ne pas se disperser sur les diverses sous-pages
Que pensez vous de l'utilisation des LLM ?
[modifier le code]Bonjour, je ne savais pas trop où poser la question... Cette page m'a semblé parfaite. Bon, comme beaucoup, je suis nul en anglais (disons que cela me demande une concentration importante, bref je préfère lire du français). Grand fan de Wikipedia, je suis parfois un peu déçu quand un article qui m'intéresse est peu détaillé en français et a l'air magnifique en anglais.
On est bien d’accord que les outils de traduction classique (Google Traduction ou DeepL) ne sont vraiment pas très satisfaisants pour traduire une page... En revanche, les LLM tels que ChatGPT ou LLAMA, entre autres, offrent des performances excellentes en matière de traduction. Outre la qualité de la traduction, ils permettent aussi une traduction des articles efficace en modifiant le "code de la page", permettant de conserver les href, les positions d'images, etc.
J'étais parti du principe que Wikipedia serait contre, mais je me trompe peut-être. Initialement, je voulais traduire tout Wikipedia anglophone en francophone pour mon usage personnel en local, traduit par du Llama2 (eh oui, je n'ai pas envie de payer ChatGPT-4, je suis étudiant haha). Mais je me dis que ça valait le coup d'en discuter avec la communauté. Je vous invite à faire des tests vous-mêmes si vous n'êtes pas convaincus ! Bien entendu, j'aurais pu proposer des traductions via LLM, je pense que personne ne s'en serait aperçu, mais je souhaite que si cela se fait, cela soit encadré !
Donc voilà, tout ça pour dire : êtes-vous partant pour se lancer dans une traduction massive des articles anglophones (de qualité) en articles francophones via un LLM performant ?
En cas de réponse positive, il serait intéressant de partager quelque part (cette page ne me semble pas forcément hyper appropriée) des structures de prompt efficaces, pour maintenir l'intégrité maximale de l'article.
Voilà, c'est tout pour moi !
PS : Pour ceux qui n'ont pas pu jouer avec les LLM ces dernières années, voici une démo sur un article au hasard avec en 1 l'article (en), en 2 DeepL (réputé meilleur que Google Traduction), et en 3 ChatGPT :
1) original
Name
[modifier le code]The developers had to bike to lunch through rainy Pittsburgh's mud puddles, and Tevanian joked the word "muck" could form a backronym for their Multi-User (or Multiprocessor Universal) Communication Kernel. Italian CMU engineer Dario Giuse[1] later asked project leader Rick Rashid about the project's current title and received "MUCK" as the answer, though not spelled out but just pronounced: prononcé : [mʌk] which he, according to the Italian alphabet, wrote like Mach. Rashid liked Giuse's spelling "Mach" so much that it prevailed.[2]:103
2) deepL
Nom
Les développeurs ont dû se rendre à vélo au déjeuner en traversant les flaques de boue de Pittsburgh, et Tevanian a plaisanté en disant que le mot "muck" (boue) pourrait constituer un backronyme pour leur Multi-User (ou Multiprocessor Universal) Communication Kernel (noyau de communication multiutilisateur (ou multiprocesseur universel)). Dario Giuse[1], ingénieur italien de la CMU, a plus tard demandé au chef de projet Rick Rashid quel était le titre actuel du projet et a reçu comme réponse "MUCK", qui n'a pas été épelé mais simplement prononcé : IPA : [mʌk] qu'il a écrit, selon l'alphabet italien, comme Mach. Rashid a tellement apprécié l'orthographe "Mach" de Giuse qu'elle s'est imposée[2] : 103
3) chatGPT
Nom
[modifier le code]Les développeurs devaient se rendre à vélo au déjeuner à travers les flaques de boue de la pluvieuse Pittsburgh, et Tevanian plaisanta en disant que le mot "muck" pourrait former un backronyme pour leur Multi-User (ou Multiprocesseur Universal) Communication Kernel. L'ingénieur italien de la CMU, Dario Giuse[3], demanda plus tard au chef de projet Rick Rashid le titre actuel du projet et reçut "MUCK" comme réponse, bien que non orthographié mais simplement prononcé : prononcé : [mʌk], qu'il écrivit, selon l'Alphabet italien, comme Mach. Rashid a tellement aimé l'orthographe de Giuse "Mach" que cela prévalut.[4]:103
Bonne soirée!
Edit: Je m'enflamme, mais pour tenter ceux qui ne seraient pas encore convaincus, il serait éventuellement possible de fine-tuner un modèle spécialement pour faire des articles Wikipedia. Il serait ainsi nativement à l'aise avec la structure Wikipedia et serait donc encore plus performant. De plus il pourrait faire plus que simplement traduire, mais traduire et fusionner les éléments que l'article français contient et que l'anglais ne contient pas ! Le principal contre argument me semble est "les LLM inventent quand ils ne savent pas", effet largement atténué dans le cas ou il n'apporte pas vraiment d'information comme c'est le cas ici.
Marien Esp (discuter) 21 décembre 2023 à 18:28 (CET)
- Sauf que dans les deux cas, le résultat est assez incompréhensible, de mon point de vue. --Pa2chant.bis (discuter) 10 octobre 2026 à 12:46 (CEST)
- C'est un peu plus compréhensible avec le contexte, article en:Mach_(kernel), mais outre les faiblesses techniques (modèle « cite web » non traduit, mauvaise identification des liens internes, Rétroacronymie pour « backronyme »), une simple traduction transposerait des soucis de l'article d'origine, par exemple sur le sourçage.
- Mais au niveau technique, mes essais avec des IA n'ont pour l'heure pas été plus convaincants que l'usage de l'outil de traduction qui a des défauts, des bugs, mais est déjà spécialisé sur WP (traduction des modèles etc.) et intègre la révision humaine qui n'est pas censée être optionnelle. [Edit] : je viens de m'apercevoir que le message d'origine datait de 2023, un peu périmé vu l'évolution des LLMs/IA Fabius Lector (discuter) 10 octobre 2026 à 13:34 (CEST)
Références
[modifier le code]- ↑ « Dario A. Giuse, PhD, MS, FACMI » [archive du ]
- ↑ Singh, Amit, « A Technical History of Apple's Operating Systems » [archive du ], osxbook.com, (consulté le )
- ↑ « Dario A. Giuse, PhD, MS, FACMI » [archive du ]
- ↑ Singh, Amit, « Histoire technique des systèmes d'exploitation d'Apple » [archive du ], osxbook.com, (consulté le )
Besoin de votre aide suite à ma traduction
[modifier le code]Bonjour tout le monde,
Je viens de traduire la page "Nacionalidad colombiana" (Nationalité colombienne) sur mon brouillon, je demande votre aide car je pense que parmi vous se trouvent des wikipédiens ayant plus de connaissances sur le droit ou la Colombie que moi et je ne suis pas sur d'avoir bien transmis toutes les idées qui se trouvaient dans la page en espagnol. Je pense qu'il y a certains termes, certaines expressions ou certaines phrases qui pourraient être améliorées, c'est pourquoi je vous invite à modifier librement mon brouillon.
Je vous remercie à l'avance pour votre aide et je serais ravi de vous offrir la mienne en retour si vous en avez besoin. Gogoconfinement (discuter) 19 octobre 2025 à 18:58 (CEST)
Que faire des traductions par LLM (IA) ?
[modifier le code]Bonjour, le sujet, récurrent et prenant de plus d'ampleur, est ouvert sur Discussion Projet:Observatoire des IA#Modèle:IA_générative/traduction où vos avis, suggestions et remarques sont attendues. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 10 octobre 2026 à 12:50 (CEST)
Romans de Margaret Atwood
[modifier le code]Bonjour !
J'ai traduit cinq articles des romans de Margaret Atwood plus tôt, à l'été, mais je manque de temps avec le retour à l'université en traduction professionnelle, au Québec, et je crois que plusieurs pourraient s'amuser comme moi à traduire plus de pages sur les œuvres de cette grande autrice canadienne. Nous sommes en retard par rapport au monde italophone et hispanophone. C'est plutôt paradoxal, compte tenu du bilinguisme officiel anglais-français du Canada! Dans la section "Œuvres" de la page de Margaret Atwood, vous pouvez voir toute son œuvre traduite en français au format papier, avec ce qui manque en articles Wikipédia en français, autant dans les romans que la poésie et les essais, etc.
Mes contributions sont plus aléatoires sur plusieurs articles, avec le retour aux études, mais je retournerai voir à l'occasion pour aider à la mise en page finale, au besoin.
Un grand succès à tous et toutes ! :)
| Traduction de l'article (en) Cat's Eye (novel). |  |
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| Traduction de l'article (en) The Robber Bride. | |
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| Traduction de l'article (en) The Blind Assassin. | |
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| Traduction de l'article (en) The Year of the Flood. | |
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| Traduction de l'article (en) MaddAddam. | |
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| Traduction de l'article (en) The Heart Goes Last. | |
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| Traduction de l'article (en) Hag-Seed. | |
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Archivage automatique de cette page
[modifier le code]Bonjour
L'archivage de cette page n'a pas été fait depuis 2016, j'ai donc édité le modèle {{Discussion Projet:Traduction/Archives}} qui affiche la boîte Archives pour qu'il catégorise les pages d'archive dans la Catégorie:Discussion Projet:Traduction et ajoute automatiquement les nouvelles années.
J'ai aussi ajouté le modèle:Archivage par bot à cette page pour qu'il archive les sujets 180 jours après la dernière réponse, les sujets avec {{fait}}, {{pas fait}}, etc. dans leur titre 7 jours après la dernière réponse et les DdA après 15 jours.
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