Discussion:Jack Sheppard/LSV 23868

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Houdini de 1724

28 mai 2025 à 10:45:38 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Loxyger|Micheletb|Cobra bubbles|YanikB}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2025-03-24 17:45:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger (plus d'avis positifs). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Esquisse de Jack Sheppard réalisée avant son exécution par James Thornhill.

• Les quatre évasions de Jack Sheppard (esquisse) ont contribué à renverser l'opinion publique sur Jonathan Wild.

Proposant : _Bertrouf 24 mars 2025 à 17:45 (CET)

Discussion :

• Aucune ref dans l'article sur Jack Sheppard avant mon intervention. Et ce que j'ai ajouté par copier-coller depuis Jonathan Wild mérite relecture. Borvan53 (discuter) 24 mars 2025 à 21:06 (CET)

  Merci 👍. C'est la raison pour laquelle j'ai graissé les deux noms, les ref sont (était) réparties inégalement entre les deux articles. _Bertrouf 25 mars 2025 à 08:42 (CET)

  Grace à cet ajout, je peux confirmer que l'article est sourcée=oui. _Bertrouf 1 avril 2025 à 11:19 (CEST)

• "quatre" en toutes lettres serait préférable. SenseiAC (discuter) 10 avril 2025 à 03:36 (CEST)

   Fait. _Bertrouf 10 avril 2025 à 16:22 (CEST)

• pourquoi pas. Loxyger (discuter) 2 mai 2025 à 10:35 (CEST)
• aucune notoriété dans le domaine francophone. Inutile de donner prise à l'impérialisme culturel anglophone. Fait-on le même effort pour la culture chinoise? Michelet-密是力 (discuter) 5 mai 2025 à 19:14 (CEST)

  Je ne comprends pas bien ce commentaire. La notoriété dans le domaine francophone importe peu (au contraire, ça permet de d'élargir ses connaissances). Et le fait qu'ils soient tous deux britanniques ne change rien à l'anecdote : ils auraient pu être Chinois, Français ou autre, l'anecdote en serait tout autant intéressante (un ancien criminel devenu héros qui chute dans l'opinion public à cause des évasions d'un autre criminel). Loxyger (discuter) 6 mai 2025 à 13:37 (CEST)

  L'argument est fallacieux : on ne fait pas le même effort de traduction pour des articles Chinois ou autres, mais on a du bourrage de crâne systématique depuis le monde anglophone. Je suis tout à fait prêt à m'ouvrir à la culture Chinoise ou autre (arabe, hindoue,...), mais pas à prêter main-forte à un hégémonisme culturel anglophone. La culture chinoise fait ~1.3G individus, l'anglais est la langue maternelle de ~0.4G individus. Le jour où on aura une anecdote anglophone pour trois chinoise ce sera équilibré et je n'aurais plus d'objection à accepter des traductions du domaine anglophone sans notoriété dans le domaine francophone. Donc, halte à l'impérialisme culturel US (mais bienvenue aux anecdotes chinoises, arabes, hindoues,...). Michelet-密是力 (discuter) 19 mai 2025 à 10:04 (CEST)

  @Micheletb Hindou désigne un croyant en "l'hindouisme".
  

  Je suppose qu'il fut fait référence à l'Inde. Les citoyens de ce pays sont les "Indiens" dont la majorité est de confession "Hindou".
  
  

  Ce n'est pas un détail vital vu que l'on comprends l'idée exprimée par ce terme dans le présent contexte. Anatole-berthe (discuter) 19 mai 2025 à 10:26 (CEST)

  Il est vrai qu'il y a un manque de représentation des cultures autres que francophone et anglophone, mais ce n'est pas une raison pour refuser une anecdote qui traite du domaine anglophone : un tel gouffre entre les cultures devraient être corrigé (avec des initiatives comme "Noircir Wikipédia").

  De plus, le nombre de locuteurs d'une langue est un argument bien plus fallacieux. Premièrement, 1,4 milliards de personnes parlent anglais dans le monde, contre 1,1 pour le chinois (source). Deuxièmement, si on faisait les anecdotes proportionnellement au nombre de locuteurs natifs, on ferait quoi avec celles qui traitent de la Rome antique, de l'Egypte antique, des peuples précolombiens, des Babyloniens, Mycéniens, etc... Bref, qui traitent de langues mortes ou avec très peu de locuteurs natifs. Troisièmement, on ferait quoi des anecdotes qui n'ont pas de culture définie (ex : les animaux, l'espace, les vêtements, la religion, ...).

  Enfin, l'un des intérêts des LSV c'est de faire découvrir des sujets qui sortent un peu du domaine de notoriété du grand public français. Loxyger (discuter) 19 mai 2025 à 14:12 (CEST)

  @Loxyger J'ai apprécié lire ces arguments que je partage dans l'ensemble. Anatole-berthe (discuter) 19 mai 2025 à 14:31 (CEST)

  Promis, je vais faire des efforts pour trouver des anecdotes chinoises, je dois savoir faire. _Bertrouf 19 mai 2025 à 15:25 (CEST)  Fait. . Bien reçu pour le besoin de diversité, j'en prends bonne note et peut faire des efforts. _Bertrouf 20 mai 2025 à 14:16 (CEST)

• car aucune notoriété dans le domaine francophone. C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 24 mai 2025 à 16:04 (CEST)
• Intéressant. La notoriété franco-centrée n'est pas un argument recevable dans une encyclopédie généraliste sur le savoir de l'humanité. --Yanik ^B 26 mai 2025 à 13:56 (CEST)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 mai à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mai 2025 à 10:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 29 mai 2025 à 01:03 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2025-03-24 17:45:00 et acceptée le 2025-05-28 10:15:49 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 mai 2025 à 01:03 (CEST)

• Je me suis permis de remplacer directement, sur la page de préparation des publications, « publique » par  britannique, précision qui me semble le minimum indispensable pour ne pas sombrer tout à fait dans l’ethnocentrisme (qui en l’occurrence ne réside pas tant, à mon avis, dans le choix d’un sujet anglo-anglais que dans la façon d’en parler comme un Anglais en parlerait à des Anglais). Au reste, je me demande si l’accroche n’aurait pas gagné à l’ajout d’autres éléments de contexte (la période très courte des quatre évasions, le statut commun des deux larrons…), mais c’est du détail. --Fanfwah (discuter) 29 mai 2025 à 02:07 (CEST)